Тарадаев Сергей Иванович
Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
15 сентября 2015 15:09 Taradaev написал: [q] т.к. если он всё же пропал без вести в 1942 году, то примерно у села Бякова[/q]
Вы простите, может быть, я не внимательно прочла Ваш пост, но не совсем поняла, как Вы вышли именно на села Бяково и Коровитчино? и второй вопрос: Вам удалось найти какие-нибудь подтверждения того, что Ваш прадед в январе 42-го года не погиб, а воевал вплоть до 45-го? По поводу ответа из казахского военкомата: на первый взгляд кажется, что в печати сверху и то больше букв написано, чем в ответе, который они Вам прислали. ))) Смотрите: у них есть и Алфавитная книга и Именные списки команд, а ничего кроме номера команды они не сообщают. Лень набирать было? Я просто уверена, что там есть другие интересные сведения про Вашего прадеда. Там может быть указано: - когда и куда была направлена команда - в распоряжение командира какой части - каким транспортом - персональные данные: дата рождения, ФИО ближайших родственников, адрес проживания, партийность, дата принятия присяги (если служил до войны), ВУС. Я не утверждаю на 100%, что все эти сведения там есть, но они могут там быть. Taradaev написал: [q] Получается теперь запросы в ЦАМО вообще бессмысленно писать. Или я ошибаюсь?? [/q]
Очень многим приходят сейчас такие отписки, причем не важно, от чьего имени сделаны запросы: от граждан или военкоматов/прочих организаций. Но, как мне сейчас представляется, без ЦАМО Вам довольно сложно будет установить судьбу прадеда. А посему надо искать возможности работать с документами по личному составу подразделения, указанного, как последнее место службы. Попробуйте обратиться к форумчанам, которые живут в Москве и в ближайшее время собираются в Подольск. Вот к примеру этот человек fedoseev тоже ищет родственника и надеюсь, он не обидится на меня, если я напишу здесь про его. Просто для увековечивания памяти и для обращения в военкомат Вам нужны документы, подтверждающие, что он погиб именно там. Поэтому Администрация, в целом, права. Вероятнее всего, военкомат тоже посоветует обращаться в ЦАМО. В дополнение к написанному Геннадием про Новгородчину и Демянский котел хочу еще сказать, что зима 1941-42 гг была очень снежной. По лесу двигаться можно было фактически только на лыжах, добавить к этому незамерзающие болота и характерный для этой местности очень густой подлесок, через который с трудом может пробраться человек + противник тоже не сидит на месте и предпринимает все, чтобы не оказаться в окружении (а там, как уже было справедливо отмечено, находилось несколько дивизий, в том числе знаменитая "Тотенкопф"; в 42-м году это еще были отборные, кадровые, закаленные в боях части, готовые к броску на Москву. Гитлер считал Демянский плацдарм очень важным для удержания именно для дальнейшего удара по столице нашей страны). Это важные моменты для понимания происходящего на фронте в тех местах. --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
| Eugene66 Сообщений: 1365 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2045
| Наверх ##
15 сентября 2015 16:21 | | |
Taradaev г. Петропавловск Сообщений: 477 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
15 сентября 2015 18:10 15 сентября 2015 18:48 Zhe-ka написал: [q] не совсем поняла, как Вы вышли именно на села Бяково и Коровитчино? [/q]
На счёт села Бяково я решил проверить, вдруг прадед мог быть захоронен в этом селе, в донесении в ОБД рядом с прадедом есть пропавшие в этом селе. А в последствии это захоронение было перенесено в д. Коровитчино. Zhe-ka написал: [q] Вам удалось найти какие-нибудь подтверждения того, что Ваш прадед в январе 42-го года не погиб, а воевал вплоть до 45-го? [/q]
К сожалению нет. Эти сведения у меня только со слов родного брата прадеда. Он утверждает, что в похоронке, полученной ими после войны было указано, что прадед пропал без вести на войне с Японией. Похоронка и письма с фронта, которые вроде также были, потерялись при переезде из с. Бахмут в Киевскую область, где брат деда и сейчас проживает. Обсуждать как это могло произойти, сейчас уже к сожалению бессмысленно... Но я всё-таки склонен не исключать эту версию, т.к. на момент получения похоронки в 1951 году, брату деда уже было 12 лет, и я не думаю что он мог перепутать что-нибудь. А документальное подтверждение получить конечно теперь проблематично, но я буду пробовать. Zhe-ka написал: [q] По поводу ответа из казахского военкомата [/q]
А вот с военкоматом я уже если честно не знаю как справиться... После этого их ответа я написал повторный запрос, с просьбой предоставить копии этих имеющихся у них документов. В ответ.. тишина. Недавно я ещё раз написал запрос с подобной просьбой, посмотрим что будет на этот раз. А вообще подобное мягко говоря "не серьёзное" отношение наших властей к данному вопросу меня уже не удивляет. Чего стоит хотя бы установленная мемориальная плита в с. Бахмут с именами участников ВОВ. Как я понимаю всё это появилось благодаря энтузиазму местных жителей. И мне конечно было приятно побывать там и увидеть имя моего прадеда. Но власти и совет ветеранов участвовали в этом "для понта", лишь бы отчитаться перед выше стоящими инстанциями. Иначе как понимать, что родной брат прадеда вернулся живым с войны, но записан среди погибших. Получается никто даже не додумался поднять документы в архиве военкомата, и проверить кто же всё-таки погиб, а кто вернулся живым с Победой! Zhe-kaСпасибо Вам большое за советы! Буду продолжать поиски по установлению судьбы прадеда. --- Ищу сведения о Тарадаевых (Тарадай), Андрюшиных, Малицких, Монзолевских, Лысенко, Кузнецовых, Киселевых, Нимеровских, Орловских, Верцинских, Мирецких, Пациорковских, Зебровских, Гадомских, Галимских, Клодницких, Малиновских, Клоссовских..
Мой Дневник | | |
Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
15 сентября 2015 18:53 Taradaev написал: [q] На счёт села Бяково я решил проверить, вдруг прадед мог быть захоронен в этом селе[/q]
увы, такая проверка ничего не дает: ни доказывает, ни опровергает, согласитесь. Его либо там просто нет, либо он может быть захороненный, как неизвестный ((( Но я понимаю, что это было сделано просто на удачу. Taradaev написал: [q] Но я всё-таки склонен не исключать эту версию, т.к. на момент получения похоронки в 1951 году, брату деда уже было 12 лет, и я не думаю что он мог перепутать что-нибудь[/q]
Полностью согласна. Семейные легенды никогда не надо сбрасывать со счетов. Они могут быть как удивительно точны, так и не иметь под собой почти ничего общего с реальностью. Поэтому проверять надо всеми доступными способами. Попробуйте еще переговорить со всеми старшими родственниками. Человеческая память иногда удивительным образом себя ведет. Как знать, вдруг еще какие-нибудь нюансы возникнут. Может быть, более конкретно ставить вопросы? Неплохо было бы пересмотреть старые письма, документы, фотографии. Вдруг где-нибудь что-то да записано. Всякое бывает, а дома могли уже и подзабыть. Taradaev написал: [q] А вот с военкоматом я уже если честно не знаю как справиться[/q]
Ну, тут что скажешь?.. Во-первых, надо настойчиво их долбить. Может, в итоге сдадутся и уступят. Во-вторых, есть один момент, который часто срабатывает: если рядовые чиновники не хотят шевелиться, надо обращаться непосредственно к их начальнику. Многие вопросы удается решить таким образом ))) Если Вы писали в районный военкомат (к сожалению, не знаю, как они подразделяются в Казахстане), надо написать в областной. Принцип понятен? Либо сразу обращаться в Министерство обороны к министру с жалобой: мол, так и так, не хотят помогать и все это в год 70-летнего юбилея Победы... Сам министр не будет лично заниматься этим вопросом, но из министерства дадут распоряжение в военкомат. В таких случаях надо помнить: письмо не краснеет, а Вам надо получить нужную и важную информацию о Вашем родственнике. Taradaev написал: [q] Иначе как понимать, что родной брат прадеда вернулся живым с войны[/q]
может, и правда для галочки делали, а, может, обычный "человеческий фактор". От ошибок никто не застрахован. А насчет письма.. попробуйте позвонить в военкомат. Вы заказным письмом отправляли? Точно знаете, что оно дошло до адресата? Письма иногда теряются. В противном случае пишите еще. --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
Taradaev г. Петропавловск Сообщений: 477 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
15 сентября 2015 18:56 Eugene66 написал: [q] Вот боец погиб в один день , когда Ваш ( выбыл ). [/q] Eugene66Большое спасибо за информацию! По данным захоронениям я проверил информацию на сайте soldat.ru, но прадеда в списках не нашёл. Думаю также можно будет сделать запросы по этим захоронениям. --- Ищу сведения о Тарадаевых (Тарадай), Андрюшиных, Малицких, Монзолевских, Лысенко, Кузнецовых, Киселевых, Нимеровских, Орловских, Верцинских, Мирецких, Пациорковских, Зебровских, Гадомских, Галимских, Клодницких, Малиновских, Клоссовских..
Мой Дневник | | |
Taradaev г. Петропавловск Сообщений: 477 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
15 сентября 2015 19:22 Zhe-ka написал: [q] увы, такая проверка ничего не дает: ни доказывает, ни опровергает, согласитесь. [/q]
Согласен, но я пытаюсь проверять все возможные варианты. Zhe-ka написал: [q] Неплохо было бы пересмотреть старые письма, документы, фотографии. Вдруг где-нибудь что-то да записано. [/q]
К сожалению, никаких писем тех лет не сохранилось... А фотографии, которые у меня появились за последнее время все уже выложены на форуме. А поспрашивать конечно ещё можно, и надеяться, вдруг ещё что-нибудь вспомниться))) Zhe-ka написал: [q] надо настойчиво их долбить. Вы заказным письмом отправляли?[/q]
Я и так буду их долбить пока не добьюсь своего. У меня уже были мысли про областной военкомат и Министерство обороны, в скором времени буду писать письма. В районный военкомат запрос я отправлял заказным письмом. А на счёт звонка... конечно можно позвонить, хотя думаю это вряд ли что-то изменит. Но в любом случае, буду что-то предпринимать. --- Ищу сведения о Тарадаевых (Тарадай), Андрюшиных, Малицких, Монзолевских, Лысенко, Кузнецовых, Киселевых, Нимеровских, Орловских, Верцинских, Мирецких, Пациорковских, Зебровских, Гадомских, Галимских, Клодницких, Малиновских, Клоссовских..
Мой Дневник | | |
Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
15 сентября 2015 20:01 16 сентября 2015 7:45 Taradaev написал: [q] А на счёт звонка... конечно можно позвонить, хотя думаю это вряд ли что-то изменит[/q]
Я тоже так раньше думала ))) Полгода ждала ответа из военкомата, который должен был отправить от своего имени письмо в Мин. обороны о внесении изменений в электронную КП. Не дождалась. Позвонила. Сказали давно отправили ))) А через неделю получила письмо-копию того письма, которое должно было быть отправлено полгода назад. Не позвонила бы - еще бы ждала... Taradaev написал: [q] [/q]
Еще раз перечитала Вашу тему. Насчет КП: там, мне кажется, однозначно ошибка. Поправьте меня, если ошибаюсь, но какие бои могли быть в апреле 1945 в Ленинградской области? Если позволите, подведу небольшой итог всего вышенаписанного форумчанами. Что делать дальше: 1. пробивать по ОБД и ПН всех "отставших" с прадедом в тот день по 1 Гв. СК 26 ГСП. 2. пробивать Пенсионный фонд насчет пособий по утрате кормильца. 3. "прессовать" военкомат ))) и добиваться от них сведений. 4. пытаться проверить документы по л/с 26 ГСП (и других соединений, которые всплывут по результатам работы с пунктом 1) в ЦАМО. 5. может быть, есть смысл связаться с председателем Совета ветеранов села и через них работать с военкоматом. 6. Если там в селе еще остались живые ветераны или просто старожилы, попробовать на них выйти и поспрашивать. Вашу семью там должны помнить. Желаю Вам настойчивости и удачи! --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
Taradaev г. Петропавловск Сообщений: 477 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
16 сентября 2015 8:12 Zhe-ka написал: [q] Насчет КП: там, мне кажется, однозначно ошибка. Поправьте меня, если ошибаюсь, но какие бои могли быть в апреле 1945 в Ленинградской области? [/q]
В Книге Памяти точно ошибка, я уверен в этом. В сообществе на сайте "вконтакте", мне сообщили что Книги Памяти в Казахстане составлялись на основании казахстанского ОБД Мемориал. В нём записи по алфавиту. После прадеда там записан родной дядя прадеда Тарадаев Фёдор Леонтьевич, из его данных составители Книги Памяти приписали дату гибели - апрель 1945 года. Перед прадедом в этих записях есть однофамилец Тарадаев Михаил Михайлович, из его данных взято звание сержант. А к Ленинградской области во время войны относилась территория, на которой отстал без вести прадед. Вот так "очень серьёзно" отнеслись составители Книги Памяти к увековечиванию имён солдат Великой Отечественной войны... Вот ссылка на Банк данных погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны военнослужащих призванных с территории Казахстана: http://mod.gov.kz/memorial/pages/t/t1.htmlZhe-kaСпасибо за Ваши подсказки и советы! И Вам удачи в Ваших поисках! Буду "прессовать" военкомат и искать информацию про прадеда всеми возможными способами. --- Ищу сведения о Тарадаевых (Тарадай), Андрюшиных, Малицких, Монзолевских, Лысенко, Кузнецовых, Киселевых, Нимеровских, Орловских, Верцинских, Мирецких, Пациорковских, Зебровских, Гадомских, Галимских, Клодницких, Малиновских, Клоссовских..
Мой Дневник | | |
Taradaev г. Петропавловск Сообщений: 477 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 638 | Наверх ##
16 сентября 2015 8:13 Вот записи с ОБД Казахстана:
 --- Ищу сведения о Тарадаевых (Тарадай), Андрюшиных, Малицких, Монзолевских, Лысенко, Кузнецовых, Киселевых, Нимеровских, Орловских, Верцинских, Мирецких, Пациорковских, Зебровских, Гадомских, Галимских, Клодницких, Малиновских, Клоссовских..
Мой Дневник | | |
Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
16 сентября 2015 9:31 Taradaev написал: [q] Вот так "очень серьёзно" отнеслись составители Книги Памяти к увековечиванию имён солдат Великой Отечественной войны...
[/q]
Не знаю, как обстояла ситуация в Казахстане в период работы над КП, но во многих областях РФ книги делались к очередному юбилею в довольно сжатые сроки, масштаб работы огромный, даже если брать отдельную область или край, ошибок в военных документах масса, а при спешке их количество увеличилось в разы. Вот и результат. Именно поэтому КП не принимаются, как документ что-либо доказывающий, например, тем же Красным Крестом. И именно поэтому важно сейчас нам всем разбираться хотя бы со своими родными и исправлять допущенные ошибки. Спасибо за пожелания! От всей души желаю Вам удачи! --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
|