Травников Николай Абрамович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день, Ella,

Спасибо за ответ. Я внимательно посмотрела все имеющиеся документы на сайте Мемориал. Все-таки Травкин Н.А., Травников Н.Абрамович и Травников Н.Александрович - это разные люди.

Вчера получила ответ из РГАВМФ. Непонятно, как понимать вот это:
"... по общеучетным материалам РГАВМФ на личный состав КБФ за 1938-1940 гг. сведений о Травникове Н.А. не выявлено. Без указания корабля, части или соединения, в которых он проходил службу, исполнение запроса не представляется возможным."

Что такое "общеучетные материалы"? Если это действительно полный (или близкий к полному) список в/служащих-срочников КБФ, то что может дополнительно дать название корабля/части?
Если же это "вежливая" отписка, то получается, что надо повторно направлять запрос в этот архив, указывая в качестве воинской части 1-ую бригаду морской пехоты? В Интернете нашла еще информацию, что на островах рядом с Койвисто в 1940-41 гг. находились и воевали в течение лета-осени 1941 г. артиллерийские части береговой обороны (подчинялись КБФ?).

Думаю, если попрошу архив проверить все возможные варианты, то ответ будет похож на первый... Только в бригаде по штату ок. 4500 человек.

Что посоветуете?

Здравствуйте! Есть еще Травников Николай Павлович краснофлотец. Может, имеет отношение к Вашему деду? С уважением, дикабит

62979147
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Травников
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата и место призыва Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Последнее место службы Штаб 4 ГСБр.
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1506

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62979147

Добрый день,

Спасибо, но это другой человек.

В базе Мемориал о Травникове Н.А. найден только один документ - донесение Ново-Петровского РВК Московской обл. от 13.08.1946 (по результатам подворного опроса):

ID - 558232538

Фамилия [неразборчиво]
Имя Николай
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва Ново-Петровский РВК, Московская обл., Ново-Петровский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942

Понятно, что дата выбытия - условна

Ура! Ура! Ура!!!

На повторный запрос в РГАВМФ, в котором я наудачу указала 1 бригаду морской пехоты КБФ как место службы Н.А.Травникова, пришел долгожданный и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ответ! Огромное спасибо сотрудникам архива за проделанную работу! Кроме того, РГАВМФ переслал мой запрос в Гатчину, в филиал ЦАМО, для проверки по их документам.

Но новая информация породила новые вопросы. В ответе сказано (со ссылкой на фонд-опись-дело) "Красноармеец ТРАВНИКОВ 1919 года рождения ... срока службы 1940 г., призван Советским РВК г.Москвы на январь-декабрь 1940 г., значится в списке личного состава 5-го батальона 1-ой ОБРМП". А разве в то время призывали, да еще и на флот, только на 1 год? Я в и-нете нашла закон 1939 года о всеобщей воинской обязанности, так там про "в флоте - 5 лет" четко написано.

Дальше еще интереснее. Я нагуглила вот такой документ

ЦВМА ф.161 оп.6 д.78 л.51
29 апреля 1941
1 Отдел ШКБФ

С В Е Д Е Н И Я
о численном и боевом составе 1-й особой бригаде морской пехоты КБФ
по состоянию на 25 апреля 1941 года (исправлено карандашом на 5 мая)

------

Место дислокации частей:
...
5-й батальон - дер.Илмасти п/о Койвисто

Примечание: Из числа 5-го Батальона сформировано две роты морской пехоты для Пинской
и Дунайской Военной Флотилии по штату № 13/169. Остальной личный состав
подлежит расформированию

П.П. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 1-й ОБМП КБФ
Полковник /КАШНИКОВ/

Получается, что направление дальнейших поисков разветвляется на 3 новых - 2 флотилии и "подлежащий расформированию остальной личный состав" (успели или нет до 22 июня, а если успели, то где искать - куда именно "расформировали"???)

Может кто-нибудь подскажет что делать дальше в этой ситуации?
Заранее большое спасибо за помощь.

Пришел вот такой ответ из филиала ЦАМО в Гатчине (опускаю архивные ссылки):

"В алфавитной книге рядового и младшего начсостава 5 батальона 1 ОБМП КБФ, начатой 1 января 1941 г. и оконченной 22 мая 1941 г., значится сапер Травников Николай Абрамович. По общеучетным данным личного состава БФ, погибшего и пропавшего б/в, Н.А.Травников не значится. Документы 5 батальона 1 ОБМП поступили на хранение в филиал в крайне ограниченном количестве, и в них других сведений о Травникове не имеется."

Таким образом версии с Пинской и Дунайской флотилиями отпадают. Судя по всему, Травников Н.А. до 22 июня пребывал в 1 ОБМП. В базе "ОБД-Мемориал" встречаются документы о погибших в/служащих 1 и 2 батальонов бригады, но не я находила документов по 3, 4 и 5 батальонам (что мне кажется несколько странным, разве батальоны воевали по отдельности и самостоятельно составляли списки погибших и пропавших б/в??). Насколько я знаю, в Гатчинский архив "с улицы" попасть и самой покопаться в "крайне ограниченном количестве" документов невозможно.

Что можно было бы еще предпринять для выяснения судьбы Н.А.Травникова?

travnikova, до ВОВ, как следует из приведенного Вами документа, батальоны бригады находились в разных местах. С началом войны - тоже. 1, 2 и 3 бат. Под Таллином, но все врозь. 4 бат. на о. Гогланд, Из 5 бат. созданы роты МП для Дунайской и Пинской флотилий, школа сержантов осталась воевать под Койвисто. Бригада вместе собралась в Кронштадте после 30-09-1941, после Таллинского перехода. Была пополнена и 11-09-1941 была уже под Красным Селом. В октябре бригаду расформировали.
После Таллинского перехода Ваш дед мог попасть в 4, 5, 6 ОБМП или остался в 1 ОБМП (7 ОБМП, 72 СД).

Parafilo.ru
https://vk.com/parafilo_vdv
Parafilo-vdv@yandex.ru

Довоенный призыв на КБФ