Травников Николай Абрамович
Довоенный призыв на КБФ
| travnikova Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 октября 2014 11:13 Здравствуйте.
Брат моей бабушки - Николай Абрамович Травников, 1919 г/р - служил срочную службу перед ВОВ на Балтийском флоте. Сохранилась его фотокарточка в морской форме (рядовой?) и бескозырке "Краснознам. Балт. флот" с надписью на обороте "г.Койвисто, 29/X-1940 г." Дальнейшая его судьба неизвестна, в ВОВ он пропал без вести, ни одного письма получено не было.
В Интернете я нашла лишь информацию, что в Койвисто в 1940 г. после Финской войны размещалась 1 отд. бригада морской пехоты КБФ. Означает ли это, что мне нужно посылать запрос в военно-морской архив с просьбой провести проверку по спискам личного состава бригады, либо в Койвисто в тот период размещались и другие части КБФ? Где еще можно поискать информацию о судьбе Н.А.Травникова?
Прошу извинить, если написала не в ту тему.
| | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3653 | Наверх ##
1 ноября 2014 22:53 1 ноября 2014 23:18 Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ (ЦВМА РФ) » КРАСНОЗНАМЕННЫЙ БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ (КБФ) » Здравствуйте! На ОБД Информация из Книги Памяти Фамилия ТРАВНИКОВ Имя Николай Отчество Абрамович Дата рождения/Возраст __.__.1919 урожд. д. Давыдково Ново-Петровского р-на Московской обл призван Ново-Петровским РВК Дата выбытия __.03.1942 Название источника информации Книга памяти. Московская область. Том 8 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402456220 http://obd-memorial.ru/memoria...000337.pngНапишите запрос в РГАВМФ ( 191186, С.-Петербург, ул. Миллионная, 36 (основное здание) ) К счастью, картотека довоенного призыва там есть. Достаточно дать данные из КП. Можно приложить и распечаику из КП. На ОБД есть ТРАВКИН НИКОЛАЙ АБРАМОВИЧ, 1923, но место жительства, место призыва и дата пропажи б/в совпадают ! - Скажите, как звали отца Николая Абрамовича? Не Абрам Филиппович? - г. Москва, ст. Новогоднево, Свободный просп, д.7, кв.3 http://obd-memorial.ru/memoria...000271.jpg и http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1949847 + http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62123164 и http://obd-memorial.ru/memoria...000325.jpg - в этом донесении место ржд. - Уваровский р-н Московской обл, д. Лайково призван 25.06.1941 мать Травкина Екатерина Захаровна, Ново-Гиреево,Свободный пр, 7. Еще на ОБД Информация из Книги Памяти Фамилия ТРАВНИКОВ Имя Николай Отчество Александрович Дата выбытия 27.02.1942 Название источника информации Книга памяти. г. Ленинград. Том 3 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408346703http://obd-memorial.ru/memoria...000371.png Информация из Книги Памяти Фамилия ТРАВНИКОВ Имя Николай Отчество Александрович Дата выбытия 27.02.1942 Название источника информации Книга памяти. г. Ленинград. Том 5 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408372790http://obd-memorial.ru/memoria...000478.pngУдачи! С уважением, ---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
| travnikova Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
5 декабря 2014 19:04 Добрый день, Ella,
Спасибо за ответ. Я внимательно посмотрела все имеющиеся документы на сайте Мемориал. Все-таки Травкин Н.А., Травников Н.Абрамович и Травников Н.Александрович - это разные люди.
Вчера получила ответ из РГАВМФ. Непонятно, как понимать вот это:
"... по общеучетным материалам РГАВМФ на личный состав КБФ за 1938-1940 гг. сведений о Травникове Н.А. не выявлено. Без указания корабля, части или соединения, в которых он проходил службу, исполнение запроса не представляется возможным."
Что такое "общеучетные материалы"? Если это действительно полный (или близкий к полному) список в/служащих-срочников КБФ, то что может дополнительно дать название корабля/части?
Если же это "вежливая" отписка, то получается, что надо повторно направлять запрос в этот архив, указывая в качестве воинской части 1-ую бригаду морской пехоты? В Интернете нашла еще информацию, что на островах рядом с Койвисто в 1940-41 гг. находились и воевали в течение лета-осени 1941 г. артиллерийские части береговой обороны (подчинялись КБФ?).
Думаю, если попрошу архив проверить все возможные варианты, то ответ будет похож на первый... Только в бригаде по штату ок. 4500 человек.
Что посоветуете?
| | |
дикабит тбилиси Сообщений: 245 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
5 декабря 2014 21:06 5 декабря 2014 21:07 Здравствуйте! Есть еще Травников Николай Павлович краснофлотец. Может, имеет отношение к Вашему деду? С уважением, дикабит 62979147 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Травников Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н Последнее место службы Штаб 4 ГСБр. Воинское звание краснофлотец Причина выбытия убит Дата выбытия 13.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1506 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62979147 | | |
| travnikova Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
6 декабря 2014 20:26 6 декабря 2014 20:28 Добрый день,
Спасибо, но это другой человек.
В базе Мемориал о Травникове Н.А. найден только один документ - донесение Ново-Петровского РВК Московской обл. от 13.08.1946 (по результатам подворного опроса):
ID - 558232538
Фамилия [неразборчиво]
Имя Николай
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва Ново-Петровский РВК, Московская обл., Ново-Петровский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Понятно, что дата выбытия - условна
| | |
| travnikova Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
30 апреля 2015 23:20 Ура! Ура! Ура!!!
На повторный запрос в РГАВМФ, в котором я наудачу указала 1 бригаду морской пехоты КБФ как место службы Н.А.Травникова, пришел долгожданный и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ответ! Огромное спасибо сотрудникам архива за проделанную работу! Кроме того, РГАВМФ переслал мой запрос в Гатчину, в филиал ЦАМО, для проверки по их документам.
Но новая информация породила новые вопросы. В ответе сказано (со ссылкой на фонд-опись-дело) "Красноармеец ТРАВНИКОВ 1919 года рождения ... срока службы 1940 г., призван Советским РВК г.Москвы на январь-декабрь 1940 г., значится в списке личного состава 5-го батальона 1-ой ОБРМП". А разве в то время призывали, да еще и на флот, только на 1 год? Я в и-нете нашла закон 1939 года о всеобщей воинской обязанности, так там про "в флоте - 5 лет" четко написано.
Дальше еще интереснее. Я нагуглила вот такой документ
ЦВМА ф.161 оп.6 д.78 л.51
29 апреля 1941
1 Отдел ШКБФ
С В Е Д Е Н И Я
о численном и боевом составе 1-й особой бригаде морской пехоты КБФ
по состоянию на 25 апреля 1941 года (исправлено карандашом на 5 мая)
------
Место дислокации частей:
...
5-й батальон - дер.Илмасти п/о Койвисто
Примечание: Из числа 5-го Батальона сформировано две роты морской пехоты для Пинской
и Дунайской Военной Флотилии по штату № 13/169. Остальной личный состав
подлежит расформированию
П.П. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 1-й ОБМП КБФ
Полковник /КАШНИКОВ/
Получается, что направление дальнейших поисков разветвляется на 3 новых - 2 флотилии и "подлежащий расформированию остальной личный состав" (успели или нет до 22 июня, а если успели, то где искать - куда именно "расформировали"???)
Может кто-нибудь подскажет что делать дальше в этой ситуации?
Заранее большое спасибо за помощь. | | |
| travnikova Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июля 2015 21:30 Пришел вот такой ответ из филиала ЦАМО в Гатчине (опускаю архивные ссылки):
"В алфавитной книге рядового и младшего начсостава 5 батальона 1 ОБМП КБФ, начатой 1 января 1941 г. и оконченной 22 мая 1941 г., значится сапер Травников Николай Абрамович. По общеучетным данным личного состава БФ, погибшего и пропавшего б/в, Н.А.Травников не значится. Документы 5 батальона 1 ОБМП поступили на хранение в филиал в крайне ограниченном количестве, и в них других сведений о Травникове не имеется."
Таким образом версии с Пинской и Дунайской флотилиями отпадают. Судя по всему, Травников Н.А. до 22 июня пребывал в 1 ОБМП. В базе "ОБД-Мемориал" встречаются документы о погибших в/служащих 1 и 2 батальонов бригады, но не я находила документов по 3, 4 и 5 батальонам (что мне кажется несколько странным, разве батальоны воевали по отдельности и самостоятельно составляли списки погибших и пропавших б/в??). Насколько я знаю, в Гатчинский архив "с улицы" попасть и самой покопаться в "крайне ограниченном количестве" документов невозможно.
Что можно было бы еще предпринять для выяснения судьбы Н.А.Травникова? | | |
| parafilo-vdv Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
9 декабря 2015 6:53 travnikova, до ВОВ, как следует из приведенного Вами документа, батальоны бригады находились в разных местах. С началом войны - тоже. 1, 2 и 3 бат. Под Таллином, но все врозь. 4 бат. на о. Гогланд, Из 5 бат. созданы роты МП для Дунайской и Пинской флотилий, школа сержантов осталась воевать под Койвисто. Бригада вместе собралась в Кронштадте после 30-09-1941, после Таллинского перехода. Была пополнена и 11-09-1941 была уже под Красным Селом. В октябре бригаду расформировали. После Таллинского перехода Ваш дед мог попасть в 4, 5, 6 ОБМП или остался в 1 ОБМП (7 ОБМП, 72 СД). Parafilo.ru https://vk.com/parafilo_vdvParafilo-vdv@yandex.ru ---
parafilo | | |
|
