⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » С

Вниз ⇊

Стаканчиков Виктор Иванович 1914 г.р.

Гвардии ст. сержант 43 гвардейского танкового полка. Погиб в 1945

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 8 января 2015 8:45

Semen_B написал:

[q]
Так что все возможно на войне!
[/q]

Вы правы! Спасибо за пример!
Данных много, значит будем искать и проверять все сведения. Ну и фотографии Виктора Ивановича нет ни одной

А вот это уже интересно!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 8 января 2015 17:34

Semen_B написал:

[q]
Немаловажным фактом, который возможно поможет в получении какой-то информации является то, что он был кандидатом в члены ВКП(б).
[/q]

Вы совершенно правы, а согласно вот этому документу: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613087 он - уже член партии.
А это удваивает шансы. Но запрос я буду делать не в ЦАМО, сейчас это бессмысленная трата времени,
а в РГАСПИ. Очень люблю этот архив! Не раз уже очень помогал мне в моих поисках!
Запросы в Тульскую область подготовила, чуть позже сделаю запросы в Екатеринбург.
И надо еще с племянником Виктора Ивановича пообщаться, вдруг чего вспомнит.
Кстати, вот, что странно: ни в одном документе не указаны дети, а у него их было двое: сын и дочь,
а раз он погиб в 1945, то они должны были уже быть до призыва отца на фронт...

С Tiana717 я уже знакома, но обычно обращаюсь к другому человеку. В любом случае,
еще раз большое спасибо за подсказки!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5638

Наверх ## 9 января 2015 22:50

Zhe-ka написал:

[q]
Так где же он воевал: в 7 Гв. мех. бригаде, 49 Гв. ТБр или в 66 Гв. ТБр?
[/q]

Здравствуйте.
С Вашего позволения присоединюсь к рассмотрению вопроса.

Сконцентрирую внимание только на конкретных фактах, которые имеются в ОБД и которые говорят о гибели В.И.Стаканчикова.

Давайте начнём с того, что и 49 Гв.ТБр и 66 Гв. ТБр входили в состав 12 Гв. Танкового корпуса, который выполнял боевые задачи в рамках Восточно-Померанской операции в составе 2-й Танковой Армии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%

Лично моё мнение, что приказы ГУК НКО за июнь месяц 1945 года искажают место службы офицеров из 49 Гв ТБр, приписывая их к 66 Гв.ТБр.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097384
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74665087
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097572
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74099620
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097377

Теперь касаемо донесения о боевых потерях 49 Гв.ТБр.
В донесении указываются населённые пункты, в которых были захоронены офицеры в период 2 - 3 марта 1945 года.

- Моргун П.П. - 02.03.1945 года - Лангенхаген.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613081
- Ф.Трифанов, М.Старский - 03.03.1945 года - Фрагивальде, считаю, что это искажённое от Фрайенвальде.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613077
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613078
- Здесь также рассмотрим версию о захоронении В.Стаканчикова 03.03.1945 в д.Зибельсдорфе, согласно данным Тульской КП. Считаю, что это искажённое от Зильберсдорф.

Теперь перейдём к картам.
Вот все вышеуказанные населённые пункты на карте.

[ Изображение на стороннем сайте: 35ed331dafb8t.jpg ]

На детальных польских картах тех мест, Зильбельсдорф встречается дважды.
1. Как составная часть названия Зильберсдорф-Вольтерсдорф.

[ Изображение на стороннем сайте: 80128595abe5t.jpg ]

2. Как самостоятельный фольваркер Зильберсдорф, находящийся в 2-х км. восточнее Зильберсдорф-Вольтерсдорф.

[ Изображение на стороннем сайте: fbcb90a58adct.jpg ]

На современной карте
- Фрайенвальде это Хоцивель;
- Зильберсдорф-Вольтерсдорф это Стажице;
- Лангенхаген это Длуге.
Место нахождения фольваркера Зильберсдорф отметил квадратом.

[ Изображение на стороннем сайте: 9f7a1a2fd749t.jpg ]

http://maps.yandex.ru/-/CVCf7L7g

Из этих мест в 1950-х годах перезахоронение проводилось в г.Старгард-Щециньский.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262082074

Повторюсь, что это сугубо личное мнение. Готов к диалогу...

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 10 января 2015 10:00

Большое спасибо Вам за такой подробный анализ информации. Надо посидеть, покумекать.
Если это Польша, то к кому обратиться, чтобы проверили списки захоронений?
Этот же вопрос касается и Германии...

Теперь изложу и свои мысли:
Предполагаю, что в 1943 или начале 1944 года, уже после награждения (а может быть и ранения),
Виктор Иванович был отправлен на учебу. Могло быть такое? После чего возвращается на фронт уже в звании
младшего лейтенанта и направляется почему-то не в свой родной полк, а в другое соединение.
Вопрос: в какое из двух указанных в документах. 49 Гв. ТБр (1 БФ) или 66 Гв. ТБр?
Семейная история про то, что он погиб и похоронен в Шпандау, немного, как мне сейчас кажется, не соответствует действительности.
По крайней мере при имеющихся на сегодняшний день данных. Могу ошибаться.
Однако если считать 3 марта, указанную в КП Тульской области, как настоящую дату гибели Виктора Ивановича,
то вроде бы в начале марте еще не шли бои в пригородах Берлина (от Шпандау до Берлина уже совсем рукой подать).

49 Гв. ТБр в составе 12 Гв ТК действительно находилась в тот момент в Польше. И тогда весь расклад с захоронением в
одном из маленьких польских городков сходится, но не совпадает с той же семейной легендой...
Другое дело, если речь идет о 66 Гв. ТБр.
1.01.1943 она была преобразована в 13 Гв. ТБр 4 ТК (будущая Кантемировская дивизия)
Корпус наступал с юга Германии. 08.02.1945 - 24.02.1945 участвовал в Нижне-Силезской наступательной операции, захватив
один из важнейших ресурсных районов Германии и готовясь двинуться в центральные части Чехословакии и в сторону Дрездена.
А здесь, как я уже говорила есть маленький населенный пункт Зиммельсдорф (Simmelsdorf) рядом с Нюрнбергом.

В сложившейся ситуации вижу 2 пути дальнейшего поиска. Искать по захоронениям и проверить хотя то, что уже выявлено.
Ну и пытаться как-то добраться до документов ЦАМО по л/с обеих бригад. В РГАСПИ запрос сделала и попросила проверить
сведения о Викторе Ивановиче именно по 13 Гв. ТБр. Посмотрим, что ответят.

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5638

Наверх ## 10 января 2015 18:46

Zhe-ka написал:

[q]
есть маленький населенный пункт Зиммельсдорф (Simmelsdorf) рядом с Нюрнбергом.
[/q]

Если Вы, к сожалению не знаю вашего имени отчества, имеете ввиду Зиммельсдорф в земле Бавария, то это 100% неверный путь!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...4%EE%F0%F4

В Южной Германии, в районе г.Нюрнберг вели боевые действия войска союзников - 7 Армия вооружённых сил Америки. Сам город Нюрнберг был освобождён союзниками от войск 1-й Германской армии 20 апреля 1945 года. Наши войска там никогда не были...

Вот карта.
Зиммельсдорф отметил.

[ Изображение на стороннем сайте: 6fde89c3b314t.jpg ]

По поводу 66-й гвардейской танковой бригады.
Она преобразована из 164-й танковой бригады на основании Приказа НКО № 0376 от 20.11.1944 года и Директивы ГШ КА № Орг/2/315093 от 01.12.1944 года. Входила в состав уже упомянутого нами 12-го Гв.Танкового корпуса до конца войны как самостоятельная боевая единица. Тоже самое можно сказать и о 49-й Гв.ТБр.

То есть, мне пока не понятен Ваш переход к 13-й Гв.Танковой бригаде. Данных о прохождении службы В.Стаканчикова на должностях 13-й Гв.ТБр у нас как бы и не было.

Однако, как говорится, "за спрос" в РГАСПИ особо не спросят...

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 11 января 2015 17:30

Великоцкий написал:

[q]
То есть, мне пока не понятен Ваш переход к 13-й Гв.Танковой бригаде
[/q]

Меня сбила с толку запись о том, что Приказом НКО № 1 от 1 января 1943 г. 66 танковая бригада
была преобразована в 13-ю гвардейскую танковую бригаду http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr066.html
А на дату не посмотрела... это моя ошибка.

Спасибо, что вовремя поправили!!!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 977

Наверх ## 24 февраля 2015 18:45

Получила сегодня ответ из Ефремовского военкомата.
Прислали копию извещения о гибели, высланное командиром части на имя жены Нины Ивановны Францевой,
где указано, что Гв. мл. лейтенант Стаканчиков Виктор Иванович убит 3 марта 1945 г.
и похоронен в дер. Зибельсдорф, ПОМЕРАНИЯ (Германия).
Версия с дер. Стажице, Западно-Поморского воеводства в Польше, подтвердилась!

По номеру полевой почты, указанной на извещении (П/П 28256 "Г"), найти ничего не удалось.
Но военкомат утверждает, что Виктор Иванович служил в 49 ТБ 1 Белорусского фронта и ссылается на ОБД.

Сделала запрос в Екатеринбург, подождем, что пришлют из архива по Тагильскому военкомату.
Там должен быть призыв, сведения о получении пенсии вдовой и детьми, пенсионное дело, высланное 18 января 1948 г
в Свердловский ОВК. Надеюсь через эти документы уточнить место рождения Виктора Ивановича.
До сих пор очень сильно сомневаюсь, что это Тульская область. Ну и год рождения, конечно 1914, а не 1924.
Потом буду готовить запрос в Польский Красный Крест.

Геннадий, еще раз Вам спасибо за помощь!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1333

Наверх ## 24 февраля 2015 19:22 24 февраля 2015 19:44

Войсковая часть полевая почта № 28256

Название: 107 ТБР
Подчиненность: 16 ТК

107 тбр Приказом НКО № 0376 от 20.11.1944 г. преобразована в 49-ю гвардейскую танковую бригаду.

---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1333

Наверх ## 24 февраля 2015 19:52 24 февраля 2015 21:03

Директивой Генерального Штаба Красной Армии № Орг/3/308369 от 10.05.1944 г. в танках Т-34-85 был изменен состав экипажа.

В документах записано командир взвода. Т.ч. офицерское звание вполне реальное. Командир танка, член ВКПб, имеет боевой опыт и награды. При выбытии командира взвода очень даже подходящая кандидатура на должность и без переподготовки.

Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 977	Наверх ## 25 февраля 2015 6:44 25 февраля 2015 6:45 спасибо огромное! Вы очень помогли! Все-таки 49-я! --- Мой дневничок Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » С » Стаканчиков Виктор Иванович 1914 г.р. [тема №63384]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям