Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ñåìèí Ïàâåë Ñåðãååâè÷, 1907 ã.ð.

Óñòàíàâëèâàþ ñóäüáó ìîåãî äåäà, ïðîïàâøåãî áåç âåñòè â ãîäû ÂÎÂ

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 *
Ìîäåðàòîðû: Ella, îëüãà ïàíüêîâà, Gogin10, tatust
Alexandr1984a

Ñîîáùåíèé: 818
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1977

svsemin1965 íàïèñàë:
[q]

Îøèáêè â àðõèâíîé ñïðàâêå ÖÀÌÎ íåò. Ïîä÷èíåííîñòü 47 çñï (ïî èñòî÷íèêàì â îáùåì äîñòóïå) âåðîÿòíî áûëà 5 çñáð. Äåëî â òîì, ÷òî â îòâåòå èç ÐÂÊ áûë óêàçàí òîëüêî "47 ç.ñ.ï, ã. Áàëàøîâ", à ïîä÷èíåííîñòü 47 çñï ÿ â çàïðîñå âèäèìî óñòàíîâèë íå ïðàâèëüíî.
[/q]


Äåëî â òîì, ÷òî â îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ åñòü èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî 47 çñï äî 1942 ãîäà âêëþ÷èòåëüíî âõîäèë â ñîñòàâ íå 5 çñáð, à êàê ðàç òàêè 19 çñáð.

Íàïðèìåð, òóò:

Öèòàòà:
https://forum.vgd.ru/108/70187/10.htm?a=stdforum_view&o=

"Èíôîðìàöèÿ, ÷òî åñòü â ÖÀÌÎ ïî ñîñòàâó 19 çàïàñíîé ñòðåëêîâîé áðèãàäû.

19 çñáð ñôîðìèðîâàíà â ã.Ñàðàòîâ Ïðèâîëæñêîãî Âîåííîãî Îêðóãà 25.06.1941
19 çñáð ïåðåèìåíîâàíà â 19 çñä 07.06.1944
Ïåðåïîä÷èíåíèÿ
Ïðèâîëæñêèé ÂÎ /äèñë. ã.Ñàðàòîâ, Òàòèùåâî/

47, 57, 72 çñï (âèäèìî, ïåðâîíà÷àëüíûé ñîñòàâ áðèãàäû íà 1941 ãîä)
47 è 72 çñï ïî 2.1.1942
73 çñï ñî 2.1.42
358 çñï ñ 15.1.42
378 çñï ñ 15.1. 42
27 çàï (óáûë â ñîñòàâå äèâèçèè 2.1.42)
23 çàïðîñ ïðèáûë â ñîñòàâ äèâèçèè 2.1.42 è óáûë 31.1.42
25 îçïòä ñôîðìèðîâàí 10.7.43 è îáðàùåí íà óêîìïëåêòîâàíèå 60 çàï ñ 23.12.43
27 îçáñ ñ 12.1.42 27 îçðñ ðàñôîðìèðîâàí 16.7.43
18 îçñá ñ 12.1.42 34 îçñð ðàñôîðìèðîâàí 16.7.43
21 îòä.áàòàëüîí âûçäîðàâëèâàþùèõ ñ 17.12.41
Îçðõð ñôîðìèðîâàí ñ 30.6.42 è ðàñôîðìèðîâàí 10.7.43
Îòäåëüíûé øòðàôíîé áàòàëüîí ñ 28.8.43
Äèâèçèîííûé ëàçàðåò ñ 11.44"

Äà è äèñëîêàöèÿ 19 çñáð íà ëåòî 1941 ãîäà - Ñàðàòîâñêàÿ îáëàñòü, à 5-é íà òî æå âðåìÿ - Âîðîíåæñêàÿ. Êàê èçâåñòíî, 47 çñï äèñëîöèðîâàëñÿ òîãäà â ã. Áàëàøîâ Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè.


Ïîýòîìó 19 çñáð íå ñáðàñûâàéòå ñî ñ÷åòîâ.

Èùèòå êíèãó ó÷åòà îòïðàâêè ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé â ôîíäå 19 çñáð.
---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò!
svsemin1965
Íîâè÷îê

Ðîññèÿ, Àíäðååâêà ðï
Ñîîáùåíèé: 26
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 10

Alexandr1984a íàïèñàë:
[q]
Ïîýòîìó 19 çñáð íå ñáðàñûâàéòå ñî ñ÷åòîâ.
Èùèòå êíèãó ó÷åòà îòïðàâêè ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé â ôîíäå 19 çñáð.
[/q]

Çäðàâñòâóéòå! Áëàãîäàðþ çà ïðåäîñòàâëåííóþ èíôîðìàöèþ è óáåäèòåëüíûå äîâîäû.
Âíåñó ýòîò ïóíêò â ïëàí ïîèñêà.
---
Óñòàíàâëèâàþ ñóäüáó Ñåìèíà Ïàâëà Ñåðãååâè÷à, 1907 ãîäà ðîæäåíèÿ
Alexandr1984a

Ñîîáùåíèé: 818
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1977

Eugene66 íàïèñàë:
[q]

Ï.Ñ. Òàê æå ïðèâîäèë âàì àíàëèç. Èç âàøåé Êíèãè ..ãäå êîìàíäû..
Åñëè äîêóìåíòîâ ïîëêà ..äèâèçèè...ìåä ñàíáàòà ...äåì. äàííûõ ..íåò.
Ïîèñê íè÷åãî íå äàñò. - åñëè âû íå ñìîæèòå íàéòè äàííûå î âûøå ïðèâåäåííîì áîéöå.
Äàòà 8 ...ýòî óñëîâíî...

Âàøà ìàðøåâàÿ îòïðàâëåíà íà óêîìïëåêòîâàíèÿ 52 Àðìèè. åñëè áû èç çàïàñíîãî ïîëêà áûëà îòïðàâêà â êàêóþ íèáóäü äèâèçèþ ..ýòî îäíî äåëî èñêàòü â çàïàñíîé äèâèçèè. ( ïðèíèìàëè ïðåäñòàâèòåëè äèâèçèé...÷àñòåé..)
Êîãäà â Àðìèþ ..òî íàâåðíÿêà áîéöû ïîòîì ïðîõîäèëè ÷åðåç Àðìåéñêèå çàïàñíûå ïîëêè.
Òàê, ÷òî òîëüêî â àðõèâ è ðàáîòà ñ äîêóìåíòàìè 52 Àðìèè..è ïîä÷èíåííûõ àðìåéñêèõ çàïàñíûõ ÷àñòåé..
[/q]



ß òîæå èçâèíÿþñü. dntknw.gif
Íî ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî îòñóòñòâèå äåìîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ èëè äîêóìåíòîâ îòäåëüíûõ â/÷àñòåé - ýòî âñåãäà òóïèê.
Åñëè ÷åëîâåê óòî÷íèò ¹ ïðèíÿâøåãî ì/áàòàëüîí ïîëêà, íå âàæíî àðìåéñêîãî ïîä÷èíåíèÿ èëè äèâèçèîííîãî èëè..., òî ïî ñîõðàíèâøèìñÿ ïðèêàçàì ïî ËÑ è êíèãàì ó÷åòà ýòîãî ïîëêà îí ìîæåò âûÿñíèòü ñóäüáó ËÑ ì/áàòàëüîíà è â äàëüíåéøåì ïðîñëåäèòü öåïî÷êó ïåðåìåùåíèé áîéöà èëè åãî ñîñëóæèâöåâ. Ì/áàòàëüîí ïî ïðèáûòèè â àðìèþ òóò æå ðàçäåëèëè èëè ñðàçó æå â ïîëíîì ñîñòàâå "ñ êîëåñ" îáðàòèëè íà óêîìïëåêòîâàíèå êîíêðåòíîãî ïîëêà/äèâèçèè è ò.ï.? Âîïðîñ, íà êîòîðûé íóæíî íàéòè îòâåò.
Ïîääåðæèâàþ Âàøó ìûñëü î òîì, ÷òî áîåö èç 305 ñä ìîæåò îêàçàòüñÿ èñêîìûì ÷åëîâåêîì, íî ñòàâèòü òî÷êó â ïîèñêå è îïóñêàòü ðóêè, äóìàþ, ðàíî.

Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ïðîâîäèë àíàëèçà ýòîé êîìàíäû, ìîæåò áûòü ýòî äåëàëè Âû, íî íåïîíÿòíî òîãäà, çà÷åì óäàëèëè ñâîè ïîñòû.
---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò!
svsemin1965
Íîâè÷îê

Ðîññèÿ, Àíäðååâêà ðï
Ñîîáùåíèé: 26
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 10

Alexandr1984a íàïèñàë:
[q]
ß ñ÷èòàþ , ÷òî ýòî 80 % âàø áîåö.
[/q]

Çäðàâñòâóéòå!
Çàÿâëÿþ, ÷òî ñ ìîåé ñòîðîíû, îñîçíàííî, íèêîãäà íå áûëî è íå ïðåäïîëàãàåòñÿ â äàëüíåéøåì, èãíîðèðîâàíèÿ ËÞÁÎÉ èíôîðìàöèè, ñïîñîáíîé ïîìî÷ü óñòàíîâëåíèþ ñóäüáû ìîåãî äåäà, ïî ñëåäóþùèì ñîîáðàæåíèÿì:
1 ß íå îáëàäàþ êâàëèôèêàöèåé â îáëàñòè óñòàíîâëåíèÿ ñóäüáû áåç âåñòè ïðîïàâøèõ è ðàáîòû ñ àðõèâíûìè äàííûìè.
2 Ñîçíàòåëüíî çàíèìàþñü ïîèñêîì ñ 2010 ãîäà è â ñèëó îáúåêòèâíûõ ïðè÷èí íå ìîãó ýòèì çàíèìàòüñÿ ïîñòîÿííî áåç ïåðåðûâîâ.
3 Ðàññìàòðèâàþ ýòîò èíôîðìàöèîííûé ðåñóðñ, êàê îäíó èç âîçìîæíîñòåé ïîëó÷èòü ìåòîäèêè ïîèñêà (ñîâåòû), êîòîðûå ïîìîãóò ìíå óñòàíîâèòü ñóäüáó ìîåãî äåäà.
Î÷åíü æàëü, ÷òî Âû ïîñ÷èòàëè, ÷òî ÿ ïðîèãíîðèðîâàë Âàøè ïîñòû.
Èíôîðìàöèþ î ðÿäîâîì 1004 ñï Ñåìèíå Ï.Ñ., à â äàëüíåéøåì è àðõèâíóþ ñïðàâêó ÖÀÌÎ, ãäå ìíå ñîîáùèëè, ÷òî äîêóìåíòîâ 305 ñä (1 ôîðìèðîâàíèÿ) çà 1941 ãîä, íåîáõîäèìûõ äëÿ íàâåäåíèÿ ñïðàâêè, íà õðàíåíèè íå èìååòñÿ, ïîëó÷èë â àâãóñòå 2011 ãîäà.
Íåñêîëüêèìè ïîñòàìè âûøå ïðèâåäåí îòâåò èç ÖÀÌÎ ÂÌÄ âìåñòå ñ ìîèìè ñîîáðàæåíèÿìè.
Òåïåðü ÿ õî÷ó óñòàíîâèòü:
1 Âîçìîæíî ëè, ÷òî ìîé äåä, ïðèáûâ â ñîñòàâå 727ÌÁ â í.ï. Êèðèøè 28.08.1941ã. ïîãèá ïðè øòóðìå í.ï. Ïîñàä â íà÷àëå äåêàáðÿ 1941ã?
2 Âîçìîæíî ëè, ÷òî òî çà ïîëíûå 3 ìåñÿöà áîåâûõ äåéñòâèé îí íå óïîìÿíóò íè â îäíîì äîêóìåíòå, èìåþùåìñÿ íà õðàíåíèè â ÖÀÌÎ?
3 Âîçìîæíî ëè â ýòîì ñëó÷àå ïîâåðèòü â çàïèñü â äîêóìåíòå ïîäâîðîâîãî îïðîñà - "Ïèñåì ñîâñåì íå áûëî"?
Áëàãîäàðþ Âàñ çà ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî íåîáõîäèìà ðàáîòà ñ äîêóìåíòàìè 52 Àðìèè ïåðèîäà àâãóñò - ñåíòÿáðü 1941 ãîäà!




---
Óñòàíàâëèâàþ ñóäüáó Ñåìèíà Ïàâëà Ñåðãååâè÷à, 1907 ãîäà ðîæäåíèÿ
Alexandr1984a

Ñîîáùåíèé: 818
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1977
svsemin1965, çäðàâñòâóéòå.
Îøèáëèñü ñ àäðåñàòîì.
Âû îáðàòèëèñü êî ìíå, à ïðîöèòèðîâàëè Åâãåíèÿ.
---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò!
svsemin1965
Íîâè÷îê

Ðîññèÿ, Àíäðååâêà ðï
Ñîîáùåíèé: 26
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 10

Alexandr1984a íàïèñàë:
[q]
Îøèáëèñü ñ àäðåñàòîì.
Âû îáðàòèëèñü êî ìíå, à ïðîöèòèðîâàëè Åâãåíèÿ.
[/q]

Çäðàâñòâóéòå! Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ çà áåñïîêîéñòâî.
Âåðîÿòíî íå ñîâñåì ïîíèìàþ íàçíà÷åíèå êíîïêè "Öèòèðîâàòü".
---
Óñòàíàâëèâàþ ñóäüáó Ñåìèíà Ïàâëà Ñåðãååâè÷à, 1907 ãîäà ðîæäåíèÿ
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 *
Ìîäåðàòîðû: Ella, îëüãà ïàíüêîâà, Gogin10, tatust
Ââåðõ ⇈