Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Романцев Николай Петрович 1906 г.р.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Дорогие друзья!
Не могу не поделиться одной из последних своих находок. Находка удивительная, но ощущение какое-то огорошенно-растерянное, будто мешком по голове ударили...
О моем родном прадеде Романцеве Николае Петровиче я начала собирать сведения еще в 2013 году. Здесь на форуме набралось целых 8 страниц обсуждений, советов, предположений, версий.
Вкратце напомню, что единственный документ, который я в свое время нашла на ОБД, поведал о том, что прадед в составе 1240 стрелкового полка не вышел из окружения 25.06.1942 в р-не д. Мясной Бор.
Нет, был на ОБД еще один полный тезка, военфельдшер, но там довольно быстро удалось выяснить, что он значительно младше прадеда и призывался из Сталинской области.
Поиски прадеда шли очень тяжело. Точнее было бы даже сказать, что года три они вообще приостановились. Куда двигаться дальше было непонятно.
О его довоенной жизни и о призыве у меня почти ничего не получилось узнать. Нет документов и где еще их искать - не знаю.
А в семье сохранилась только вот такая, "отреставрированная" до неузнаваемости фотография.

27532889_m.jpg

Так и считался он в нашей семье пропавшим без вести.
Мама рассказывала, что у бабушки была похоронка, а потом и она потерялась.
В 2015 я съездила в Мясной Бор, в день рождения мамы - 10 мая. Побродила по мемориалу, в надежде найти фамилию прадеда. Но увы, я ничего не нашла.
Да и мудрено найти там своего человека: в братских захоронениях покоятся по несколько сотен, и даже тысяч бойцов, найденных поисковиками.

Перед этим 9 Мая я знала, что ЦАМО оцифровал и выложил в доступ массу новых документов, но посмотреть снова всех своих фронтовиков как-то не получалось.
А 17 июля на Памяти народа я нашла карточку военнопленного Команцева Николая Петровича с фотографией. Да-да! Именно К!
Я сперва даже не поняла, что произошло. Стала читать. Совершенно незнакомое лицо! Да и, честно, страшно было думать про плен.
Не было до сих пор никого пленных у меня. Но вдруг глаза наткнулись на имя и фамилию жены, адрес проживания и...
знаете, вот даже трудно описать ощущение ужаса и непоправимости случившегося, которые в этот момент навалились на меня.
Дрожащими руками я стала искать копию метрической книги с записью о рождении прадеда... Даты совпали.
Когда первые эмоции улеглись, стала вчитываться и всматриваться в фотографию. Разместила рядом наше сохранившееся фото.

27532885_m.jpg

Одно и то же лицо, но ум до последнего отказывался в это верить.
Меня три дня не отпускало. Знаете, в поисковой работе приходилось с разными документами и воспоминаниями работать, но когда снова начинаешь читать
акты комиссий по установлению и расследованию преступлений германского верховного командования в отношении в данном случае военнопленных,
ужас сковывает разум и кровь стынет в жилах от прочитанного.

27532890_m.jpg

Что мне уже удалось выяснить уже в первые дни:
1. Девичью фамилию прапрабабушки, матери Николая Петровича. Этого я не знала.
2. В карточке много ошибок. Но ошибок ли? Есть ощущение, что либо прадед специально вводил в заблуждение, указывая к примеру, что Нижний Тагил находится в Орловской области,
либо немецкий писарь был глуховат и русские названия ему давались с трудом, а может быть, ему было просто все равно: Романцев исправлено на Команцев,
область неверно записана (Орловская вместо Свердловской), место пленения вообще вызывает массу вопросов: Красный Дон, но указанная там же 363 рота связи,
где он служил, входила в 259 СД 2-й Ударной Армии генерала Власова и воевала все там же на Волховском фронте на тот период.
3. В плен он попал 22 июля 1942 года, будучи уже месяц в окружении. 20.09.1942 оказался в Шталаге VIII B. Находился в рабочей команде.
Советские военнопленные работали в горной промышленности, в шахтах. В декабре он чем-то заболел (чем не указано).
И тогда же был переведен в лагерь Ламсдорф (сегодня это юго-западная Польша). 6 мая в карточке записано, что у него абсцесс,
приведший к заражению крови, который и стал причиной смерти 28.05.43. Но удивляться нечему, учитывая условия пребывания в лагере.
Оттуда русских пленных "оптом" продавали немецким предпринимателям, после чего люди умирали от истощения, болезней и издевательств...

Поизучав дополнительно документы на ОБД, я поняла, что тот Николай Романцев, на которого я думала, что это мой прадед, оказался его тезкой.
Мало того, выяснилось, что по отчеству он Дмитриевич, тоже попал в плен в районе Мясного Бора, но из плена был освобожден!
Я 6 лет считала, что это мой родной человек, но проверить это никак не было возможности. ОБД продолжает оцифровывать документы и выкладывать их в доступ на сайт.
Вот и находки, ждавшие своего часа почти 5 лет.

На фото монумент на месте бывшего лагеря Ламсдорф, в братских могилах покоится 40 000 военнопленных. Фото мемориала взяты из интернета.

27532888_m.jpg
27532887_m.jpg
27532886_m.jpg

P. S. Я всё думала, ну почему же прадед дал знать о себе именно сейчас? А потом поняла: это была без трех дней годовщина его пленения.
Прадед, прости, что не смогла раньше тебя найти. Спасибо тебе! Мы помним тебя и теперь знаем, куда к тебе приехать, чтобы тебе сказать: ВЫ ПОБЕДИЛИ!!!
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

Zhe-ka написал:
[q]
место пленения вообще вызывает массу вопросов: Красный Дон, но указанная там же 363 рота связи
[/q]


Возможно это Красный Бор.
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973

Alex-MX написал:
[q]
Возможно это Красный Бор.
[/q]

Если честно, то сомневаюсь. Красный Бор еще в 41-м был занят фашистами.
А кроме того 259 СД воевала чуть южнее:
"С 11 марта 1942 года дивизия в составе ударной группы перешла в наступление на оборонительные позиции противника на рубеже Червинская Лука,
Дубовик, Коровий Ручей, Красная Горка, Верховье, станция Етино с целью овладения Любанью и перехвата шоссейной и железной дороги Чудово — Ленинград,
но вновь без успеха, и к 20 марта 1942 года перешла к обороне. К тому времени дивизия уже была в окружении войск 2-й ударной армии и находится там до июня 1942 года.
На 1 июня 1942 года ещё числилось 755 человек начальствующего состава, 825 младшего комсостава и 3813 рядовых.
К концу мая 1942 года дивизия оказалась в окружении. В ходе операции по выводу из окружения 2-й ударной армии 24 июня 1942 года остатки дивизии,
насчитывающие 156 бойцов и командиров, смогли выйти из окружения..." Источник
Хотя... может быть, Вы и правы. Но можно ли это сегодня выяснить точно - вот в чем вопрос.

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2303
[ Ответ на сообщение Zhe-ka ]

Поздравляю с возвращением солдата из Небытия! Достойная работа!!! rose.gif
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

Zhe-ka написал:
[q]
Если честно, то сомневаюсь. Красный Бор еще в 41-м был занят фашистами.
[/q]


Конечно был занят и они писали названия населенных пунктов занятых ими. Т.е. он мог быть взят в плен и в другом месте, а написали "в окрестностях" сборного пункта.
С другой стороны выход из окружения через немцев в "другую сторону" тоже возможен, месяц он где-то же был, плюс прорыв через Мясной Бор мог быть, да и был, гораздо сложнее и опаснее, чем путешествие через немецкие тылы лесами и болотами.
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Gnom7
Благодарю Вас!!!


Alex-MX написал:
[q]
С другой стороны выход из окружения через немцев в "другую сторону" тоже возможен, месяц он где-то же был, плюс прорыв через Мясной Бор мог быть, да и был, гораздо сложнее и опаснее, чем путешествие через немецкие тылы лесами и болотами.
[/q]

Да, я думаю, что вполне реальная история.Тем более, что расстояния там небольшие.

А вот у меня теперь в связи с находками вопрос: кроме вот этой карточки военнопленного реально найти еще какие-то документы о плене
или кроме таких карточек больше ничего и не было? Может быть, в американских архивах? Могло руководство лагеря успеть
вывезти какую-то документацию, которая потом попала в руки союзников?
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4473
Zhe-ka Неплохо бы Вам обратиться в военный комиссариат Свердловской области для изменения статуса в КП с пропавшего без вести, на погибшего/умершего в плену. Заодно и фамилию исправить могут на правильную и будет солдат стоять в будущем под своей фамилией.
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973

Gogin10 написал:
[q]
Неплохо бы Вам обратиться в военный комиссариат Свердловской области для изменения статуса в КП с пропавшего без вести, на погибшего/умершего в плену.
Заодно и фамилию исправить могут на правильную и будет солдат стоять в будущем под своей фамилией.
[/q]

В КП ошибки в фамилии нет. Ошибка в фамилии есть лишь в этой карточке военнопленного.
Буду ее исправлять и в учетных данных на ОБД.
А статус в КП, конечно, надо поменять. Всем этим как раз буду заниматься.

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4473
Zhe-ka А никто не говорил, что в КП ошибка с фамилией, ошибка на сайте ОБД. Как возникла ошибка в документах сейчас скорее не установить , возможно при переводе переводчик исправил на другую букву, встречаются и такие вещи.
Это всё, вместе с изменениями статуса может решить военкомат области проявив инициативу. Это в силах области передать информацию в Москву.
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
Мне показалось, что в карточке и не исправление даже, а кто-то черкнул, пометив карточку, и просто получилось как "К".
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈