Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Павлюченко Михаил Федорович

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
VADIM-61
Начинающий

VADIM-61

г. Красноярск
Сообщений: 40
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14
Забыл сказать, что 11.12.2015 г писал письмо в Корпорацию ЭЛАР с просьбой исправить ошибку в имени погибшего. МАКСИМ исправить на МИХАИЛ. Надо было еще раньше это сделать, поскольку ошибка в имени приводит и к ошибкам в поиске, как вы уже убедились. Ответили, что все исправят и правда - исправили.
Фамилии я не стал касаться, раз уж так все сложилось. При рождении Михаил был Павличенко и отец его на фронте тоже был Павличенко, это все точно. Думаю, что и Михаил был на фронте тоже Павличенко, а потом уже, после войны, он стал Павлюченко - и в Книге памяти, и на памятнике, и в Анкете.
Буду искать и так, и так.
---
Павлюченко
VADIM-61
Начинающий

VADIM-61

г. Красноярск
Сообщений: 40
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14
Здравствуйте! Давайте вместе посмотрим на это донесение. 40 Армия, 1036 артполк. Павличенко Михаил, отчество, правда, МИНАЕВИЧ, но смотрите как оно написано - непонятно, небрежно, не сразу, скорее всего, было дописано потом и уже другой рукой. Этот же погибший в информации о захоронении уже значится как МОИСЕЕВИЧ. Думаю, что он и не Минаевич, и не Моисеевич, а может быть...Федорович? СВЕДЕНИЙ НЕТ о: звание, должность, военкомат призыва, г.р, о родных. Думаю, вот почему. Здесь не указано, что доставлен трупом, но учитывая тяжесть ранения, полагаю, что был доставлен без сознания, от того и сведений нет. А где же они есть? В/ч есть, она отчиталась за погибшего. Я понимаю, что в данной ситуации, видимо, извещения в РВК не было, но должен быть приказ по в/ч об исключении погибшего из списка личного состава. Там указывается все: все данные бойца и родственники тоже. Где можно это найти, без ЦАМО?

Прикрепленный файл: fullimage (4).jpg
---
Павлюченко
VADIM-61
Начинающий

VADIM-61

г. Красноярск
Сообщений: 40
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14
ПРОДОЛЖЕНИЕ: обратите внимание на дату смерти - 12 августа 1943 г. В общем - то, это не расходиться с Анкетой, где "письменная связь прекратилась в сентябре 1943 г". Я это понимаю так - письмо пришло в сентябре, но написано оно было в августе. Да, письмо было, братья Михаила это подтверждают. Помнят, что было "вступили в бой" и все, больше я ничего не добился. Теперь по ранению. Я уже писал здесь, что братья называют это же ранение (почему и я обратил внимание на этого Михаила,) но по своему, не по медицински - осколочное ранение в грудь на вылет в правый бок. Думаю, вряд ли такое придумаешь, видимо, просто запомнили. А здесь: сквозное осколочное ранение в з.(?) правое бедро м/т (?). Как это расшифровать? но я думаю, что это тоже самое и есть. А вы? Почему - то говорят, что было "письмо от медсестры". Мол, погиб от снаряда, получил осколочное ранение в грудь на вылет в правый бок. Может, говорю, извещение из госпиталя ? Почему не в адрес РВК? Короче, все записал, как говорили. В родном РВК, как вы уже знаете, ничего нет. Только сами сотрудники.
---
Павлюченко
VADIM-61
Начинающий

VADIM-61

г. Красноярск
Сообщений: 40
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14
Это было последний раз, когда я еще и еще раз хотел все уточнить по Михаилу. Это записано со слов Ивана - родной брат Михаила.

Прикрепленный файл: 1(2).jpg
---
Павлюченко
VADIM-61
Начинающий

VADIM-61

г. Красноярск
Сообщений: 40
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 14
6 июля отправил анкету - запрос в ЦА МО, конкретно по 161 СД, 1036 артполк, с единственным вопросом - кто служил и погиб в этом полку: Павличенко Михаил Федорович или Павличенко Михаил Минаевич (он же Моисеевич, в захоронении). Пока ответа нет, буду ждать, там видно будет, что делать дальше. Очень надеюсь, что это мой Михаил, так уж все совпадает - и госпиталь, и характер ранения, и дата гибели.
Ответ из ЦА МО будет здесь.
---
Павлюченко
VADIM-1961-PVA
Новичок

VADIM-1961-PVA

г.Красноярск
Сообщений: 11
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, кто знает точно, это документ госпиталя или нет?
Если госпиталя, то что это за книга, может Книга умерших или что другое.
Далее, здесь указан 108 сп. Я правильно нашёл, что это 36 гв. сд? И попутно, сразу. В донесении Упр. 40 А от 15.09.43 по умершим в госпиталях ( выше оно
есть), указан 1036 ап на этого же бойца. Где правильно, где ошибка?
Ясно же, что это один боец, но он и Минаевич, он и Моисеевич, он и в 1036 ап,
он и в 108 сп. Не думал, что вокруг одного человека столько может быть
путаницы и неразберихи. Поделитесь своими соображениями, знаниями,
поскольку я до сих пор не могу выстротить даже саму линию поиска.

Прикрепленный файл: images3.jpeg
VADIM-1961-PVA
Новичок

VADIM-1961-PVA

г.Красноярск
Сообщений: 11
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8
Вот именные списки частей. Совпадает всё, только нет места призыва, места рождения. Подходит и год - 1943 г. Где и как можно выяснить эти два вопроса?

Прикрепленный файл: 20200524_232921.jpg
---
Павлюченко
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815
Зачем рассматривать персон с немного другой фамилией и отчеством - не тот случай. Либо до сих пор не найден, или захоронен безымянным где-либо как во время войны, так и до настоящего времени, или пленение.
В госпитале умер 23.07.1943 не Михаил, а Максим Федорович, 1908, какой-то родственник дальний вероятно.
В госпиталях бойцы за период войны по десятку раз и более могли находиться и снова вступать в бои.
203 азсп (203 азсп 5 А 3 БелФ) - это документ по исчезнувшим, подробнее в оригинале в ЦАМО, "координаты" записи известны. Место пропажи примерно от Смоленска и западнее, уже хорошо укреплённые места были у противника.
VADIM-1961-PVA
Новичок

VADIM-1961-PVA

г.Красноярск
Сообщений: 11
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 3 октября 2020 9:36

Про Максима Фёдоровича я знаю, но это совершенно другой боец, а в
ППГ 2254 умер именно Михаил Павличенко. Отчество уже потом было
дописано, могло быть дописано и неверно. Наш Михаил в свидетельстве о рождении записан именно так, с такой фамилией и отец его, Фёдор,
ушёл на фронт. Думаю, и Михаил призывался именно так - Павличенко.
Это я уже позднее узнал. В семье говорят, что он умер в госпитале, в
1943 году, больше ничего неизвестно. Вот почему я рассматриваю именно
такого бойца, именно по госпиталю, только 1943 год. Даже характер
ранения братья называют тот, что указан в донесении 40 Армии от 1943
года. Собственно, других, похожих, у меня и нет бойцов. Думаю на этого.
Спасибо, что прочитали, ответили, что-то сообщили.
---
Павлюченко
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815

VADIM-1961-PVA написал:
[q]
в
ППГ 2254 умер именно Михаил Павличенко
[/q]
а никакой разницы в написании нет, фонетически практически идентичное звучание, одного и того же бойца в разных бумагах по-разному часто записывали, записывали со слов. Моисеевич - это другой боец, 100%.
То, что известно, что в госпитале был - ни о чём не говорит, если бы умер там, то была бы в базе запись, а её нету. Они просто додумали, раз был (вероятно, т.к. нередки и семейные легенды выдуманного характера) факт, что был в госпитале, написал письмо, значит неплохо себя чувствовал, далее был куда-то направлен и всё. Запросите в архиве подроблнее, но на чужого они не дадут информацию личного характера.
И какие письма с госпиталя, если Моисеевич умер в первый же день поступления. Его оперировали - а он письмо писал?
Многие самостоятельно разбираясь приписывают себе чужих бойцов, бывает. Но это неправильно, т.к. некоторые едут на место, ещё и фотографию могут поставить и т.д.

Верить семейным байкам нельзя полностью, часто додумывают либо врут (по разным причинам). Если бы поступала информация что в госпитале, то и в военкомате должна остаться похоронка и в семье бы помнили (в вашем случае точно) подробности, в т.ч. место. А так ещё в 1957 году розыск был пропавшего. Так что это только семейные предположения нелогичные.
По моему представлению он находится совсем неглубоко под землёй.
ПавлИченко МоисеевичИ - с Украины.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈