Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поляков Владимир Семенович


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9704
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24115

anto написал:
[q]
А потом было письмо, где он написал, что больше приезжать не надо и ...уехал на фронт 6 октября...
[/q]


anto написал:
[q]
Нужно только найти карту.
[/q]

Какую? Зачем Вам искать какой то кирпичный завод и трубы? Все случилось то позже... когда он на фронт уехал... вопрос куда?
Вам нужно нарыть информацию по дням где тогда находилась дивизия и даже полк!, отметить все места на карте и потом сопоставлять все данные.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
anto

Сообщений: 5780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587

KarLa написал:
[q]
Какую? Зачем Вам искать какой то кирпичный завод и трубы?
[/q]

Как я понимаю, чтобы найти, какое воинское подразделение там находилось в сентябре и по 6 октября 1941 года. dntknw.gif
Чтобы убедиться, что это действительно 43 сд 708 сп или что в военкомате все напутали и это было другое подразделение.

KarLa написал:
[q]
Вам нужно нарыть информацию по дням где находилась дивизия и даже полк
[/q]

А где ее нарыть? Да и действительно, судя по Вашим картам и Википедии есть сомнения в правильности определения части военкоматом. confuse.gif
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9704
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24115

anto написал:
[q]
А где ее нарыть?
[/q]

В интернете...есть целая масса военных форумов, выложено много военных мемуаров, есть музеи боевых частей и т.д.
http://www.soldat.ru/spravka/
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34350.0
http://reibert.info/forums/boe...armii.318/

anto написал:
[q]
есть сомнения
[/q]

Я возвращаюсь к разговору о военкомате, начните опять с него. Удачи!



anto написал:
[q]
Как я понимаю, чтобы найти, какое воинское подразделение там находилось в сентябре и по 6 октября 1941 года. dntknw.gif
[/q]

Антон, покопайтесь в картах на Подвиге народа
Заходите в Географию войны, далее в расширенный поиск, внизу слева идете на ссылку "больше"

Устанавливаете:
Дата документа 1941
Боевая операция: Все боевые операции
Архив: ЦАМО

Выходит множество карт. Загружаются не быстро, поэтому надо покопаться.
Вот навскидку попалась например:

Карта
от: 06.09.1941
Издан: Полевое Управление Ленинградского фронта. Оперативное Управление штаба /
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 208
№ записи: 60010552

Можете отыскать теперь ее там по номеру записи. Что там не знаю, не смотрела. Успехов!
=====


KarLa написал:
[q]
Что там не знаю, не смотрела.
[/q]


Посмотрела я эту карту, вот ее фрагмент

?s=scs.jpg


anto написал:
[q]
20.09.1941 письмо Ленинград пос. Рыбацкое
[/q]

Как видим на 06.09.1941 еще никаких частей в Рыбацком не обозначено...

---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
anto

Сообщений: 5780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
Спасибо, так он был не совсем в Рыбацком, а другом берегу. Там сложное описание в письме пути, как добраться. По какому маршруту речной трамвай ходил (то есть до какой станции надо было ехать) - не написано в письме. dntknw.gif
Нашел, что на это время 708 сп был в 115 сд. http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2226
"708 стрелковый полк в 115 сд был до 11.9.41 г.
С момента развёртывания дивизия находилась в двухполковом составе, так как 708-й стрелковый полк, находящийся во втором эшелоне, был по приказу передан 168-й стрелковой дивизии (а впоследствии вошёл в состав 43-й стрелковой дивизии)."
115 сд на карте видна, правда далековато, но мало ли. Теоретически часть полка и могла быть где-то там, а на карте ввиду малочисленности не отмечена. Или нет. confuse.gif Их туда перебросили 1 сентября. И были они там судя по письмам с 1.09 по 6.10.1941.
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9704
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24115
Ссылочку неплохую нашли

anto написал:
[q]
708-й стрелковый полк, находящийся во втором эшелоне, был по приказу передан 168-й стрелковой дивизии
[/q]

И вот этому подтверждение
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1059074&page=3
По моему теплее, Антон, продолжайте, разбирайтесь дальше.

anto написал:
[q]
Там сложное описание в письме пути, как добраться. По какому маршруту речной трамвай ходил (то есть до какой станции надо было ехать) - не написано в письме. dntknw.gif
[/q]

Я вот только понять не могу, как кто то куда то мог собираться ехать при такой сложнейшей обстановке на фронте? Та же 115 СД в конце августа попала в окружение, погибло много, в т.ч. офицерского состава, погибшие оставались на поле боя, много пропало без вести, а тут какие то поездки планируются в район боевых действий dntknw.gif
И еще, вот эти даты по письмам, что Вы называете, они указаны самим Владимиром Семеновичем или они на штемпелях указаны? Это ж, как Вы понимаете, две большие разницы.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
anto

Сообщений: 5780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587

KarLa написал:
[q]

И вот этому подтверждение
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1059074&page=3
[/q]

Притом по данным о безвозвратных потерях в одни и те же дни в сентябре-октябре 708 сп пишется и в 43 и в 168 и в 115 сд. dntknw.gif

KarLa написал:
[q]
И еще, вот эти даты по письмам, что Вы называете, они указаны самим Владимиром Семеновичем или они на штемпелях указаны?
[/q]

Штемпелей никаких нет, все написано от руки им самим. sad.gif Возможно, кто-то передавал эти письма. dntknw.gif
Вот 10 сентября он писал: "1 числа мы уехали из Ленинграда на фронт. Сейчас нахожусь на передовых позициях." Не пишет где. dntknw.gif
А 20 сентября пишет - "сейчас нахожусь под Ленинградом в немецкой колонии. dntknw.gif Если хотите ко мне приехать, приезжайте сегодня или завтра. Приезжайте обязательно." Далее поясняет, что если мама и папа не могут приехать, пусть приедет кто-нибудь из его сестер. И описывает как ехать им.
Далее описывает, что привезти: одежду, пищу, папиросы.
Жалуется, что очень плохо с едой. cray.gif Просит привезти побольше булки, не меньше 4-5 батонов.

А в последнем письме без даты (!) пишет, чтобы больше не приезжали, так как уехал на фронт 6 октября. Благодарит за сапоги. Обещает: "Приеду на место, напишу письмо". Но так и не написал. cray.gif
anto

Сообщений: 5780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
Да, упустил (как и его сестра, которая указывала данные из письма в анкете) существенный момент - "в немецкой колонии". Значит вот - Самые крупные немецкие колонии сложились на Неве напротив Рыбацкого (Ново-Саратовская, ее жители направлялись под Саратов).
На карте, которую Вы выше выложили есть эта Ново-Саратовская колония. Значит с 1.09 по 06.10.1941 года он определенно был там.
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9704
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24115

anto написал:
[q]
Притом по данным о безвозвратных потерях в одни и те же дни в сентябре-октябре 708 сп пишется и в 43 и в 168 и в 115 сд. dntknw.gif
[/q]

По 43 СД донесения за сентябрь не смотрела, а вот в донесении по 115 СД я вроде 708 СП не находила, хоть и все пролистала.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50083902&page=2
Вы какое донесение по 115 СД имеете ввиду? А вообще я сталкивалась с чехардой в наименованиях и принадлежностях полков-дивизий, когда в приказах одно, а на деле другое, да и обстановка тогда точности и аккуратности не способствовала.
Антон, думаю Вам нужно поговорить со спецами, непосредственно работающими в ЦАМО, все им рассказать про 115 СД, 168 СД и 43СД, пусть подскажут, где его там лучше выловить.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
anto

Сообщений: 5780
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587

KarLa написал:
[q]
Вы какое донесение по 115 СД имеете ввиду?
[/q]

А я в поиск вбил 708 сп 115 сд - и вижу - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50660362
Выбыл из 708 сп 115 сд 19.09.1941 года. dntknw.gif
А вот выбыл из 708 сп 115 сд http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75056020 даже в октябре. dntknw.gif
KarLa

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 9704
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 24115

anto написал:
[q]
А я в поиск вбил
[/q]

А! Понятно, я то смотрела по выборке всех донесений , а это донесение аж от апреля 1942-го, а я только одно пролистала
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈