⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » П

Вниз ⇊

Папешин Михаил Ильич

зашла в тупик при поисках - помогите, пожалуйста!

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

dolzhikoff2012

г.Арзамас, Нижегородская обл.
Сообщений: 633
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 184

Наверх ## 1 мая 2011 21:47

Папешина Ольга
1. Согласно информации форума ВГД результаты подворового обхода должны быть
в ЦАМО и выдаваться персонально только в читальном зале.
2. Я бы попробывал действовать следующим образом:
1.Сделать запрос в ЦАМО типа: Прошу сообщить перечень воинских частей входивших
в состав в/ч п/п 152 на период с декабря 1941 по январь 1942 года включительно.
Если возможно прошу указать их места дислокации.
По моим данным п/п 152 обозначает " штаб 43 армии" (дополнительно прошу подтвердить и этот факт).
2. Получив положительный ответ с периодом 2-3 недели посылайте в ЦАМО запросы по каждой в/ч с просьбой проверить по списку части проходил ли в ней службу ваш солдат.
Долго, но пока других вариантов в голову не приходит.
3. в МЕМОРИАЛ в "расширенном поиске" поставте везде галочки и в поисковую строку
введите : п/п 152 - появится куча информации . Проанализируейте и ее.
4. Если вариант 3 сработает недостаточно попробуйте в строку ввести наименование РВК
и может быть найдете что-то дополнительное.
5. Попробуйте поискать донесения о потерях 43 армии на МЕМОРИАЛЕ за этот период
По любому надо цепляться за п/п 152 и от нее двигаться дальше.
Удачи!

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2339

Наверх ## 2 мая 2011 0:40 2 мая 2011 1:21

Доброго времени суток!

Тут нарыл один документик: http://tat-bur.edusite.ru/DswM...snikov.doc
В нем рассказывается, что один мобилизованный в 1941 году пишет домой письмо и указывает адрес:

[q]
"Действующая Красная Армия
Полевая почта № 152
185 Запасной Стрелковый полк
2 батальон 2 стрелковая рота.
[/q]

И, вот еще косвенное подтверждение, позволяющее построить гипотезу для поисков:

[q]
Весной 2009 года в ходе проведения поисковых работ на территории сельского поселения Волченковское, Наро-Фоминского муниципального района Московской области поисковой группой НРОО ВППО «Юго-Запад» были обнаружены останки 2-х красноармейцев, предположительно погибших в октябре 1941 - январе 1942 гг. во время боев на подступах к г. Москве. У одного из погибших среди личных вещей был обнаружен смертный медальон, после расшифровки было установлено имя владельца. Им оказался житель г. Иваново. Последнее место службы: 152 ППС, 185 ЗСП, 3 бат., 8 рота.
[/q]

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4265.0;wap2

Идем дальше:

[q]
185 армейский запасный стрелковый полк, переименован из Дороховского запасного стрелкового полка 43 армии. Период вхождения в состав Действующей армии: 29.8.41-9.5.45
[/q]

.. http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_15_01.html

В воспоминаниях одного ветерана упоминается, что он:

[q]
После госпиталя и 45 дней отпуска в родном Уральске Николай оказался в Самарканде в артиллерийской академии. А после нее младшим лейтенантом попал в 185-й запасной стрелковый полк 49-й армии Западного фронта.
[/q]

http://raevo.livejournal.com/731.html

В воспоминаниях Алексея Сергеевича Бесперстова:

[q]
.. в апреле 1943 года я выписался из госпиталя в г. Зеленограде. После госпиталя был направлен в 185-й запасной стрелковый полк на станцию Кондрово (сейчас это в Калужской области). Фронт был близко, слышны выстрелы не только орудий, но и пулеметов...
[/q]

http://hghltd.yandex.net/yandb...40&keyno=0

Из биографии Кривощекова Степана Никифоровича:

[q]
В январе 1943 г. был призван в ряды красной Армии и направлен в 374 запасной учебный полк. В январе 1944 г. был переведен в 185-ый запасной прифронтовой полк. С 7 сентября 1944 г. участвовал в боях в составе 2-ого Белорусского фронта (командующий маршал К.К. Рокоссовский). Войну закончил на реке Эльбе в мае 1945 г.
[/q]

http://www.vov.kschool.ru/book.html

И. наконец основатель сайта Soldat.ru И.И. Ивлев обобщает:

[q]
185 азсп сф-н с 12.08.41 в 43 А, но уже 24.08.41 передан в 24 А, а затем с 10.09.41 в 49 А до конца войны. В его фонде за 1941 г. есть только Приказы полку по 185 азсп 16-31.12.41. Списки л/с пополнения за август-ноябрь отсутствуют.
[/q]

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&p=144970

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/

Папешина Ольга

Сообщений: 635
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 546

Наверх ## 2 мая 2011 13:29 2 мая 2011 13:32

Спасибо!
Постараюсь потрясти ЦАМО и ОБД. Отдельное спасибо за ссылки! Подборка изумительная, от души сделана (сравнить с отпиской из военкомата - там хотелось плакать от разочарования, а здесь - от радости).

Попробовала порыться в ОБД и вот что нашла по запросам "152 ппс" и "ппс 152" - 520 персон, в/ч указана не у всех, но где указана - выписала. Вот этот список:

186 ЗАП (запасной артиллерийский полк?)
186 ОЗСП (отдельный запасной стрелковый полк)
643 ТКАИ, 1 дивизион (артиллерия?)
отдельная рота при штабе армии (это, скорее, не мой случай)
185 ЗП, 185 ЗСП, 185 АЗСП (видимо, одно и то же: запасной стрелковый полк)
58 ЭП (эавкопункт?)
185 АЗК (?)
379 АКШР (поисковики подсказали, что скорее ОКШР - отдельная кабельно-шестовая рота)
373 часть
ЭКА
207 КАП, команда №16 (корпусной артиллерийский полк)
646 корпусной артиллерийский полк
1018 ОЭТР (отдельная эксплуатационная телеграфная рота)

Теперь попытаться расшифровать аббревиатуры и узнать, какие из них какой армии принадлежали и какие из них могли воевать под Курском и Сталинградом? Так? Сдается все же, что 185 ЗСП - это то, что надо, но для очистки совести проверить все?

PS. Пробовала искать призванных в один день с моим бойцом в том же военкомате, нашла 21 человека, но всего у четверых указана в/ч и никого из них с ппс 152, так что этот путь, имхо, тупиковый - особенно без доков РВК по маршевым командам.

И еще глупый вопрос: в армии номера рот были уникальными или повторялись? Могла ли быть, например, 7-я рота 3-го батальон и 7-я рота 1-го батальона? Или в I-м, скажем, были роты с 1 по 8, во II-м с 9 по 18, в III-м с 19 по 24 и тд?

---
Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru

dolzhikoff2012

г.Арзамас, Нижегородская обл.
Сообщений: 633
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 184

Наверх ## 2 мая 2011 20:03

Папешина Ольга
1. В документе четко написано п/п 152 ( на сколько я понимаю понятия полевая почта и полевая почтовая станция имеют разное значения). Все-таки попробуйте поискать в ОБД МЕМОРИАЛ инфу по п/п 152.
2. Нумерация рот в батальоне только по порядку (в зависимости от структуры батальонаНапример: 1-я, 2-я, 3-я роты 1-го батальона. Далее 1-я, 2-я 3-я рота 2-го батальона и тд.
3. По структуре полков и батальонов РККА почитайте здесь:
- в ВИКИПЕДИИ тема " Стрелковый полк РККА (1941-1945)"
- http://ballarticle.ru/raznovid...j-polk-rkk
-http://krieg.wallst.ru/frames/strbat.html
Удачи !

dolzhikoff2012 г.Арзамас, Нижегородская обл. Сообщений: 633 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 184	Наверх ## 2 мая 2011 20:21 Извините - информация от Gnom7 по нумерации рот противоречит моим данным - это лучше перепроверить ( может быть 8 рота - это неофициальное обозначение ?). В общем мое заявление лучше перепроверить. Удачи!

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2339

Наверх ## 3 мая 2011 1:29 3 мая 2011 1:46

Уважаемый dolzhikoff2012!
Вы ничего не напутали!

[q]
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О СФОРМИРОВАНИИ БАТАЛЬОНОВ И КОМАНД ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИХ
№ 0261 от 8 апреля 1942 г.

Для прекращения эвакуации легко раненых, нуждающихся в лечении до 10-15 дней, в тыл и для обеспечения скорейшего возвращения этих раненых в свои части приказываю:

1. Сформировать в каждой армии при армейском запасном стрелковом полку батальон выздоравливающих по штату № 04/769 численностью: постоянного состава 32 чел. и переменного состава 500 чел.

2. В каждой стрелковой дивизии при медико-санитарном батальоне создать команду выздоравливающих на 100 чел. для больных и раненых не требующих госпитального лечения, но нуждающихся в амбулаторном лечении не более 10-12 дней.

Обслуживание команд выздоравливающих возложить на личный состав медико-санитарных батальонов.

3. Личный состав из батальонов выздоравливающих возвращать в свои части.

Зам. Народного комиссара обороны СССР
Армейский комиссар 1 ранга Е. ЩАДЕНКО
......
[/q]

http://www.oboznik.ru/?p=1405

А, теперь прикиньте - сколько это дополнительных рот?!!!
И, не факт, что в этом батальоне было до 500 человек...
Там, где активные бои в обороне шли, могло набраться и 800... Вот Вам и 8-я рота...
А, к такой ораве, еще ППГ нужен и ЭП и т.д.

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6059
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4733

Наверх ## 3 мая 2011 7:53

7-е 8-е роты встречаются и в строевых батальонах.....

Папешина Ольга
как уже писали ппс 152 ообслуживала управление 43 армии (то что написано л\л вместо ппс, тут нет ни чего странного, это встечается довольно часто, для гражданских людей это было одно и тоже)
Прежде всего нужен перечень частей которые были непосредственно в подчинении управления штаба армии
(стрелковые дивизии можно исключить у них были свои ппс)
посмотрите вот здесь уже поднималась эта тема
http://www.srpo.ru/forum/index...ic=10539.0
в ноябре-декабре 1941г. 43-армия ведёт тяжелейшие бои в районе г.Молоярославец.

теперь о письмах....
в 1947 г. жена пишет что последнее письмо было в ноябре 1941!!!!!, от куда появилось письмо 1943г???
Насколько я понимаю с войны не вернулось ещё два брата Михаила Ильича.....и возможно какие-то устные рассказы могли перепутаться и исказиться.....

[q]
Пробовала искать призванных в один день с моим бойцом в том же военкомате, нашла 21 человека
[/q]

проверте судьбы этих людей по другим документам ОБД , может что-то всплывёт(я просмотрел несколько человек , все они пропали осенью 1941 , и кроме подворового списка ни где не встречаются...)

[q]
Теперь попытаться расшифровать аббревиатуры и узнать, какие из них какой армии принадлежали и какие из них могли воевать под Курском и Сталинградом
[/q]

на мой взгляд это маловероятный вариант и тупиковый (отследить части нескольких фронтов, в неопределённое время!!!!!!

)
Тем более человека могли просто перевести в другую часть...

P.S. ещё немного о письмах ,из собственного опыта. брат бабушки пропал без вести в 1943г. и я с детства
слышал рассказы о письме его однополчан. так вот мне посчастливилось найти на ОБД эти письма (на самом деле их было два и от одного человека) Содержание рассказов и писем имели только одну общую деталь о ранении бойца, всё остальное трансформировалось до неузнаваемости..... в том числе и место действия...из Орловской обл. перенеслось на Волховский фронт под Ленинград!!!!)

---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )

Папешина Ольга

Сообщений: 635
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 546

Наверх ## 13 мая 2011 19:12

ist написал:

[q]
Содержание рассказов и писем имели только одну общую деталь о ранении бойца, всё остальное трансформировалось до неузнаваемости..... в том числе и место действия...из Орловской обл. перенеслось на Волховский фронт под Ленинград!!!!)
[/q]

Да, я бы тоже списала на давность и возможную забывчивость, если бы не наткнулась на аналогичный случай: человек с "пп152" в послужном списке пропал летом 1943 года под Сталинградом: Черкасов Сергей Михайлович, 17.09.1917 года рождения, полевая почта 152 и похоронка, пришедшая из-под Сталинграда.

Человек-то из 43 армии мог попасть в другую часть и даже в другую армию, например, после ранения. А вот как попала "пп152" из Подмосковья под Сталинград? 43-я армия, как я понимаю, топталась на относительно "небольшом" участке не меньше полутора-двух лет. И "пп 152", теоретически, должна была быть тоже где-то там рядом.

После праздников пойду в военкомат, у меня там одноклассница работала - попробую через нее и через военкомат отправить, как выше советовали, запрос в ЦАМО по поводу в/ч с п/п 152 за период с 14 августа 1941 по август 1943. Интересно, что ответят.

Папешина Ольга

Сообщений: 635
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 546

Наверх ## 27 октября 2011 13:23 27 октября 2011 13:24

dolzhikoff2012 написал:

[q]
1.Сделать запрос в ЦАМО типа: Прошу сообщить перечень воинских частей входивших
в состав в/ч п/п 152 на период с декабря 1941 по январь 1942 года включительно.
Если возможно прошу указать их места дислокации.
По моим данным п/п 152 обозначает " штаб 43 армии" (дополнительно прошу подтвердить и этот факт).
[/q]

Ну вот - пришел ответ. Вернее, отписка.

Первый вопрос просто проигнорировали. Как будто и не задавала.

К запросу была приложена стандартная анкета на бойца - ПЕРЕПИСАЛИ ВСЕ ИЗ НЕЕ !!! (фио, откуда и когда призван, звание, отца-мать-жену, домашний адрес) - и выдали это за ответ. Типа, отвечаем, что Папешин Михаил Ильич был призван тогда-то и оттуда-то, ну и далее по тексту. И ниже приписочка: без номера в/ч установить судьбу бойца не представляется возможным.

Чего делать теперь? :(
Попытаться еще раз послать запрос, без анкеты? Например, здесь мне накидали варианты с 185 или 186 АЗСП. Так и написать:
Прошу подтвердить факт службы, т.е. числился ли в списках 185 (или 186) АЗСП в период с 14 августа 1941 до августа 1943 года боец Папешин Михаил Ильич, такого-то года рождения?

Насчет его брата есть подозрения, что его мобилизовали в мае 1941 в саперный батальон 18 казанской дивизии. Написать:
Прошу подтвердить факт службы красноармейца Папешина Ивана Ильича, год рождения, в 18 казанской дивизии (саперный батальон) в период с 20 мая 1941 по октябрь 1941 года?

Пойдет такой вариант? Или что-то добавить-убавить?

dolzhikoff2012

г.Арзамас, Нижегородская обл.
Сообщений: 633
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 184

Наверх ## 27 октября 2011 19:52

Здравствуйте!
Лично я пишу так:

Начальнику Центрального архива
Министерства обороны РФ
_______________________________
142100,Московская обл.,г.Подольск

от ,
проживающего по адресу:
тел.(код города) .....
e-mail:

По вопросу получения архивных сведений

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу Вас проверить по документам в/ч пп 152 185 запасной стрелковый полк (зсп),
факт прохождения в ней службы рядового Папешина Михаила Ильича
на период с 14 августа 1941 года по февраль 1942 года
Установочные данные:
(фио, дата рождения и призыва , рвк призыва и тд)

При подтверждении факта прохождения службы Папешиным М.И. в в/ч пп 152 185 зсп,
прошу Вас сообщить мне данные о его последующей судьбе (куда был
направлен, где, когда и при каких обстоятельствах пропал без вести и другую информацию
на Ваше усмотрение, которая могла бы помочь в определении его судьбы).
Дата подпись

Удачи!

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » П » Папешин Михаил Ильич [тема №36001]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям