Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поликарпов Михаил Сергеевич, 1923 г.р.

без вести пропал. Найти бы где похоронен.

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 179
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84
Поликарпов Михаил Сергеевич 1923г.р. д.Пермяки Беловского района Кемеровской обл. (Караканская волость Кузнецкий уезд Томская губ.)
был призван 21.12.1941г. Беловским военкоматом.
Последнее письмо от него его родители получили в июле 1942г. Согласно заявления на розыск без вести пропавшего письмо пришло с полевой почты №1789, что соответствует 144 осбр, она же 144 окурсбр. Данная в/ч как раз формировалась с января 1942г. в г.Таштагол ныне Кемеровской обл. (тогда Новосибирская обл.)
Согласно журнала боевых действий данной части, в мае-июле 1942г. она вела активные бои за населенный пункт Налючи (Полавское сельское поселение, Парфинский район, Новгородская область).
В списках умерших от ран в госпитале в д.Максатиха (~320км. от д.Налючи) значится Поликарпов М.С. 1923г.р. Однако эта запись пересекается с Извещением о смерти Поликарпова Михаила Семеновича 1923г.р. (согласно сайта «Мемориал» призван Пектубаевский РВК, Марийская АССР, Пектубаевский р-н).


хотелось бы проверить:
1. Выбытие из списков личного состава 144 осбр красноармейца Поликарпова Михаила Сергеевича 1923г.р. (дата, причина).
2. Достоверность информации о смерти в госпитале д.Максатиха 14.05.1942г. Поликарпова Михаила Семеновича. Нет ли здесь ошибки? Считаю, что для этого необходимо проверить факт призыва Пектубаевским РВК Марийской АССР Поликарпова Михаила Семеновича 1923г.р. и его нахождение в данный период в данном районе боевых действий.

В ЦАМО написал, но прямого родства с ним у меня нет - это двоюродный брат бабушки. Думаю, что скорее всего лесом пошлют. Хотя интересует место гибели (ну тут вывод напрашивается, что Налючи) и место захоронения, а не какие-то персональные данные.

Может кто подсказать поисковиков, которые работают в данном районе?
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2300
Добрых Дел!

Свяжитесь с Новгородской областной общественной организацией «Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова» http://poisk-dolina.ru/contacts_rekviziti/
Там есть Совет командиров - они либо подскажут информацию по Парфинскому району, либо сами помогут - их отряды работают и в этом районе. Контакты Совета - по ссылке.

Работа поисковиков в Парфинском районе https://53news.ru/novosti/4793...vojny.html
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 179
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84
Здравствуйте.

Среди документов ОБД Мемориал и Память народа сначала обнадежила находка документа о захоронении Поликарпова МС 1923г.р., скончавшегося в госпитале Максатихи (300 км от зоны БД). Однако в документах все же всплывает Поликарпом Михаил Семенович из Марийской ССР.

Возможно в июле этого года поеду в Москву (дай бог ситуация с коронавирусом уляжется и закончатся все эти карантины по учреждениям), загляну тогда и в Подольск. Может кто подскажет "координаты" (фонд, опись, дело), где могут содержаться нужные данные?
1. Поликарпов МС действительно погиб в бою: был оставлен при неудачной атаке, в окопе засыпало и тому подобные обстоятельства, не оставившие от него следов
2. Поликарпов МС был взят немцами в качестве языка. Где попробовать найти сведения о том? В т.ч. среди немецких донесений. Согласно карте там были 501 пд,, 290пд СС, 470отб Сомневаюсь сильно, что такую мелочь как взятие в качестве языка рядового бойца, удастся отыскать
3. Как бы проверить, что не возникло путаницы в госпитале и похоронка на Поликарпова Михаила Семеновича была выписано неверно, а Поликарпов Михаил Сергеевич скончался от ран и похоронен под чужим именем. Потому как в документах разница в званиях: то Поликарпов Михаил Семенович рядовой, то ст.сержант.

Пожалуй, стоит все же начать с поиска обстоятельств выбытия "моего" Поликарпова МС из списков 144осбр. Должны же быть рапорта, вот только где их найти...

Прикрепленный файл: 4.jpeg
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6047
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4702

DKVV написал:
[q]
Однако в документах все же всплывает Поликарпом Михаил Семенович из Марийской ССР
[/q]

Про Марийскую ССР это ошибка оператора , адреса у этого бойца нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50145190
Да и вообще этот Михаил Семенович более нигде не встречается, никто не искал, в КП тоже нет
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 179
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84

ist написал:
[q]

DKVV написал:
[q]

Однако в документах все же всплывает Поликарпом Михаил Семенович из Марийской ССР
[/q]


Про Марийскую ССР это ошибка оператора , адреса у этого бойца нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50145190
Да и вообще этот Михаил Семенович более нигде не встречается, никто не искал, в КП тоже нет
[/q]



Тоже это подозреваю. но пока нет твердой убежденности.
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
Михаха

Михаха

Сообщений: 4161
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3980

DKVV написал:
[q]
Пожалуй, стоит все же начать с поиска обстоятельств выбытия "моего" Поликарпова МС из списков 144осбр. Должны же быть рапорта, вот только где их найти...
[/q]

Два варианта:
1. Приезжаете в ЦАМО. Заказываете опись 144 ОСБр, смотрите наличие документов за 1942 год. Интересуетесь книгами учета рядового и сержантского состава, раздаточными ведомостями и приказами по личному составу (снятие с довольствия).
По аналогичным поискам (пропал без вести, но место службы известно) моя личная статистика успеха: 30%-35%. То есть, в одном случае из трех удается что-то выяснить.
2. Пишете запрос в ЦАМО. Если написать правильно, то все перечисленные в п. 1 действия, сотрудник архива выполнит за вас. У данного варианта есть недостатки. Это непредсказуемость реакции ЦАМО на ваш запрос и время ожидания ответа.


DKVV написал:
[q]
Возможно в июле этого года поеду в Москву (дай бог ситуация с коронавирусом уляжется и закончатся все эти карантины по учреждениям), загляну тогда и в Подольск. Может кто подскажет "координаты" (фонд, опись, дело), где могут содержаться нужные данные?
[/q]

Это замечательно, что у вас есть потенциальная возможность личного посещения. Никаких координат вам не нужно. Заказывайте опись по 144 ОСБр и изучайте. Если нет уверенности в корректном анализе описи - пишите на форум или в ЛС, коллективный разум поможет разобраться.
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 179
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84

Михаха написал:
[q]
2. Пишете запрос в ЦАМО. Если написать правильно, то все перечисленные в п. 1 действия, сотрудник архива выполнит за вас. У данного варианта есть недостатки. Это непредсказуемость реакции ЦАМО на ваш запрос и время ожидания ответа.
[/q]

Написал через сайт, запросил уточнить дату и причины выбытия. Надеюсь дадут толковый ответ, а то ж нынче всякие карантины, да еще поди какие "особые" мероприятия к 75летию.
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
DKVV

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 179
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 84
Сегодня пришел ответ из ЦАМО
И что? Все? Получается документов не сохранилось? Или еще есть где копнуть?
Особенно красиво ответ смотрится на фоне книги, что сейчас читаю: В. Рохмистров "Дивизия без вести пропавших. Десять дней июля 1941 года на Лужском рубеже обороны" Там как раз есть момент про учет потерь... типа тысяча туда-сюда... документы не принесли с поля боя погибших - записывают пропавшими, чтобы свои потери снизить...
В ЦАМО ВМД писать? Но это ж надо знать в какой он хотя бы мог попасть (а ведь мог и в мед.часть не своей роты/бригады попасть)... в этом направлении пока даже не представляю как вести поиск.

Прикрепленный файл: ответ из ЦАМО 001.jpg
---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/
К данной теме присоединена тема "Поликарпов Михаил Сергеевич" (26 мая 2020 12:46)
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22681
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8068
[q]
без вести пропал. Найти бы где похоронен.
[/q]


По этому вопросу надо смотреть картотеки безвозвратных потерь (БП), а также - без вести пропавших.

Но они сейчас недоступны из-за закрытия архива на карантин. Однако есть другие варианты.

DKVV, если у Вас есть желание и интерес к сказанному мною - пишите нам в личку, попробуем помочь.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈