Поликарпов Михаил Сергеевич, 1923 г.р.
без вести пропал. Найти бы где похоронен.
DKVV Белово, Кемеровская область Сообщений: 179 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
5 января 2020 19:48 Поликарпов Михаил Сергеевич 1923г.р. д.Пермяки Беловского района Кемеровской обл. (Караканская волость Кузнецкий уезд Томская губ.) был призван 21.12.1941г. Беловским военкоматом. Последнее письмо от него его родители получили в июле 1942г. Согласно заявления на розыск без вести пропавшего письмо пришло с полевой почты №1789, что соответствует 144 осбр, она же 144 окурсбр. Данная в/ч как раз формировалась с января 1942г. в г.Таштагол ныне Кемеровской обл. (тогда Новосибирская обл.) Согласно журнала боевых действий данной части, в мае-июле 1942г. она вела активные бои за населенный пункт Налючи (Полавское сельское поселение, Парфинский район, Новгородская область). В списках умерших от ран в госпитале в д.Максатиха (~320км. от д.Налючи) значится Поликарпов М.С. 1923г.р. Однако эта запись пересекается с Извещением о смерти Поликарпова Михаила Семеновича 1923г.р. (согласно сайта «Мемориал» призван Пектубаевский РВК, Марийская АССР, Пектубаевский р-н).
хотелось бы проверить: 1. Выбытие из списков личного состава 144 осбр красноармейца Поликарпова Михаила Сергеевича 1923г.р. (дата, причина). 2. Достоверность информации о смерти в госпитале д.Максатиха 14.05.1942г. Поликарпова Михаила Семеновича. Нет ли здесь ошибки? Считаю, что для этого необходимо проверить факт призыва Пектубаевским РВК Марийской АССР Поликарпова Михаила Семеновича 1923г.р. и его нахождение в данный период в данном районе боевых действий.
В ЦАМО написал, но прямого родства с ним у меня нет - это двоюродный брат бабушки. Думаю, что скорее всего лесом пошлют. Хотя интересует место гибели (ну тут вывод напрашивается, что Налючи) и место захоронения, а не какие-то персональные данные.
Может кто подсказать поисковиков, которые работают в данном районе? --- Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/ | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2300 | Наверх ##
6 января 2020 0:27 6 января 2020 0:53 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
DKVV Белово, Кемеровская область Сообщений: 179 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
22 марта 2020 5:46 22 марта 2020 5:52 Здравствуйте.
Среди документов ОБД Мемориал и Память народа сначала обнадежила находка документа о захоронении Поликарпова МС 1923г.р., скончавшегося в госпитале Максатихи (300 км от зоны БД). Однако в документах все же всплывает Поликарпом Михаил Семенович из Марийской ССР.
Возможно в июле этого года поеду в Москву (дай бог ситуация с коронавирусом уляжется и закончатся все эти карантины по учреждениям), загляну тогда и в Подольск. Может кто подскажет "координаты" (фонд, опись, дело), где могут содержаться нужные данные? 1. Поликарпов МС действительно погиб в бою: был оставлен при неудачной атаке, в окопе засыпало и тому подобные обстоятельства, не оставившие от него следов 2. Поликарпов МС был взят немцами в качестве языка. Где попробовать найти сведения о том? В т.ч. среди немецких донесений. Согласно карте там были 501 пд,, 290пд СС, 470отб Сомневаюсь сильно, что такую мелочь как взятие в качестве языка рядового бойца, удастся отыскать 3. Как бы проверить, что не возникло путаницы в госпитале и похоронка на Поликарпова Михаила Семеновича была выписано неверно, а Поликарпов Михаил Сергеевич скончался от ран и похоронен под чужим именем. Потому как в документах разница в званиях: то Поликарпов Михаил Семенович рядовой, то ст.сержант.
Пожалуй, стоит все же начать с поиска обстоятельств выбытия "моего" Поликарпова МС из списков 144осбр. Должны же быть рапорта, вот только где их найти...
 --- Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/ | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6047 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4702 | Наверх ##
22 марта 2020 6:22 DKVV написал: [q] Однако в документах все же всплывает Поликарпом Михаил Семенович из Марийской ССР[/q]
Про Марийскую ССР это ошибка оператора , адреса у этого бойца нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50145190Да и вообще этот Михаил Семенович более нигде не встречается, никто не искал, в КП тоже нет --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
DKVV Белово, Кемеровская область Сообщений: 179 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
22 марта 2020 9:14 ist написал: [q] DKVV написал:
[q] Однако в документах все же всплывает Поликарпом Михаил Семенович из Марийской ССР
[/q]
Про Марийскую ССР это ошибка оператора , адреса у этого бойца нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50145190 Да и вообще этот Михаил Семенович более нигде не встречается, никто не искал, в КП тоже нет[/q]
Тоже это подозреваю. но пока нет твердой убежденности. --- Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/ | | |
Михаха Сообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3980 | Наверх ##
22 марта 2020 9:44 DKVV написал: [q] Пожалуй, стоит все же начать с поиска обстоятельств выбытия "моего" Поликарпова МС из списков 144осбр. Должны же быть рапорта, вот только где их найти... [/q]
Два варианта: 1. Приезжаете в ЦАМО. Заказываете опись 144 ОСБр, смотрите наличие документов за 1942 год. Интересуетесь книгами учета рядового и сержантского состава, раздаточными ведомостями и приказами по личному составу (снятие с довольствия). По аналогичным поискам (пропал без вести, но место службы известно) моя личная статистика успеха: 30%-35%. То есть, в одном случае из трех удается что-то выяснить. 2. Пишете запрос в ЦАМО. Если написать правильно, то все перечисленные в п. 1 действия, сотрудник архива выполнит за вас. У данного варианта есть недостатки. Это непредсказуемость реакции ЦАМО на ваш запрос и время ожидания ответа. DKVV написал: [q] Возможно в июле этого года поеду в Москву (дай бог ситуация с коронавирусом уляжется и закончатся все эти карантины по учреждениям), загляну тогда и в Подольск. Может кто подскажет "координаты" (фонд, опись, дело), где могут содержаться нужные данные?[/q]
Это замечательно, что у вас есть потенциальная возможность личного посещения. Никаких координат вам не нужно. Заказывайте опись по 144 ОСБр и изучайте. Если нет уверенности в корректном анализе описи - пишите на форум или в ЛС, коллективный разум поможет разобраться. | | |
DKVV Белово, Кемеровская область Сообщений: 179 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
22 марта 2020 10:46 Михаха написал: [q] 2. Пишете запрос в ЦАМО. Если написать правильно, то все перечисленные в п. 1 действия, сотрудник архива выполнит за вас. У данного варианта есть недостатки. Это непредсказуемость реакции ЦАМО на ваш запрос и время ожидания ответа.[/q]
Написал через сайт, запросил уточнить дату и причины выбытия. Надеюсь дадут толковый ответ, а то ж нынче всякие карантины, да еще поди какие "особые" мероприятия к 75летию. --- Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/ | | |
DKVV Белово, Кемеровская область Сообщений: 179 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
5 апреля 2020 13:42 Сегодня пришел ответ из ЦАМО И что? Все? Получается документов не сохранилось? Или еще есть где копнуть? Особенно красиво ответ смотрится на фоне книги, что сейчас читаю: В. Рохмистров "Дивизия без вести пропавших. Десять дней июля 1941 года на Лужском рубеже обороны" Там как раз есть момент про учет потерь... типа тысяча туда-сюда... документы не принесли с поля боя погибших - записывают пропавшими, чтобы свои потери снизить... В ЦАМО ВМД писать? Но это ж надо знать в какой он хотя бы мог попасть (а ведь мог и в мед.часть не своей роты/бригады попасть)... в этом направлении пока даже не представляю как вести поиск.
 --- Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/ | | |
| К данной теме присоединена тема "Поликарпов Михаил Сергеевич" (26 мая 2020 12:46)
|
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22681 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8068 | Наверх ##
26 мая 2020 12:51 26 мая 2020 12:52 [q] без вести пропал. Найти бы где похоронен.[/q]
По этому вопросу надо смотреть картотеки безвозвратных потерь (БП), а также - без вести пропавших. Но они сейчас недоступны из-за закрытия архива на карантин. Однако есть другие варианты. DKVV, если у Вас есть желание и интерес к сказанному мною - пишите нам в личку, попробуем помочь. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
|