⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М

Вниз ⇊

Меньшиков Александр Исакович

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

irmen10

Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2

Вверх #11 августа 2014 21:29

Здравствуйте!
Через ОБД-Мемориал узнала, что Меньшиков Александр Исакович пропал без вести в сентябре 1941 г. Последнее место службы: п/я 481 подразделение 4311 "Д". Объясните, пожалуйста, к какому подразделению относилось его последнее место службы. Для того, чтобы попытаться отследить его путь и возможно место захоронения.
Дополнительная информация: Меньшиков Александр Исакович, 1909 г.р., призван в июне 1941 г. Катайским РВК, Курганская обл (раньше Челябинская обл) пропал без вести в сентябре 1941 г.
С уважением, Кузина Ирина Анатольевна.

---
С уважением, Ирина.

Olga Star

Долгожитель форума

Olga Star

ст.Тбилисская Краснодарского края
Сообщений: 404
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 236

Вверх #11 августа 2014 23:13

Доброй ночи! Я не специалист по поиску, но думаю меня поправят если ошибусь. по номеру 481 вышло так http://www.soldat.ru/pps.html . Есть обсуждения ту т http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48739.0 и тут могут подсказать http://www.pobeda1945.su/forum/

---
Легких поисков и удачных находок! Всем спасибо за подсказки

ольга панькова

Модератор раздела

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 5402
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1954

Вверх #12 августа 2014 20:52

57420580
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Меньшиков
Имя Александр
Отчество Исакович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Курганская обл., Катайский р-н, Троицкий с/с
Дата и место призыва __.06.1941 Катайский РВК, Курганская обл., Катайский р-н
Последнее место службы п/я 481 4311 "Д"
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 211
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57420580
Полевая почтовая станция №0481
Название: 170 СД (1Ф)
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА ПО МП-41 В БАШКИРСКОЙ АССР К 01.07.41
Начало сентября было ознаменовано завершением боев за Ельню. 6-го сентября 19-я стрелковая дивизия, оставившая в свое время Ельню, снова вступила в нее. 24-я армия, наступая, вышла на рубеж - Новые Яковлевичи - Ново Тишово - Кукуево. Дальше немцы ее не пустили. По окончанию боев за Ельню в течении сентября некоторые дивизии были выведены в тыл на переформирование.
В базе данных 400 страниц бойцов 170 сд пропавших без вести в октябре 1941 года и ни у одного (хотя я просмотрела, конечно не всех) не указано место пропажи.

---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.

Adaptec

Долгожитель форума

Adaptec

Сообщений: 511
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 443

Вверх #13 августа 2014 0:05

Здравствуйте.

Пожаров Василий Николаевич
Последнее место службы п/п 481 в/ч 4311 подразделение капитана Орленко
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7503321

и капитан Орленко Яков Акимович
Последнее место службы 170 СД 422 СП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9224355

170 СД
http://www.bashpoisk.ufanet.ru/articles/sd170/index.shtml

Andrey Maslennikov

Долгожитель форума

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4281
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2679

Вверх #13 августа 2014 0:16 13 августа 2014 0:20

irmen10 написал:

[q]
Последнее место службы: п/я 481 подразделение 4311 "Д".
[/q]

Обращаю внимание, стоит "п/я",а не п/с или ППС, это разные вещи. Поиск по п/я несколько более сложный, по п/я есть справочник в РГВА, но довоенный и его актуальность не очень хорошая.

Вот что гугл выдает по п/я 481

[q]
Острыжко Григорий Сафронович, 1918, с. Маяки, Беляевского района, Призван в 1941, рядовой, стрелок п/я 481. Пропал без вести, в июле 1944 г.

23337 Пучков Иван Иванович __.__.1910 __.__.1941 Максимо-Горьковский РВК, Казахская ССР, Павлодарская обл., Максимо-Горьковский р-н п/о 24 п/я 481 мл. сержант убит __.01.1943
[/q]

Через ОБД Мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51351762
Забайкальский фр. в/ч п/я 481

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63931041
Последнее место службы п/я 481 210 ОБС

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70687064
Последнее место службы п/я 481 211 ОСБ

Вроде как п/я 481 относится к Ворошилову-Уссурийску, но в одном из донесений пишется "п/ч 481 в Ворошилове - нет".

Собственно по составу 170 сд, что весьма вероятный вариант, ввиду находки предыдущего топикпостера:

[q]

391, 422 и 717 стрелковый полк,
294 легкий артиллерийский полк,
512 гаубичный артиллерийский полк,
210 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
286 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
134 отдельный разведывательный батальон,
182 саперный батальон,
210 отдельный батальон связи,
154 (186) отдельный медико-санитарный батальон,
140 отдельная рота химзащиты,
49 автотранспортный батальон,
132 полевая хлебопекарня,
481 полевая почтовая станция (в/ч 4281),
366 полевая касса Госбанка.
[/q]

Запрос в филиал воен-мед документов ЦАМО в Санкт-петербурге по 154, 186 сд и всему что у них есть еще.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Adaptec

Долгожитель форума

Adaptec

Сообщений: 511
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 443

Вверх #13 августа 2014 18:07

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Обращаю внимание, стоит "п/я",а не п/с или ППС, это разные вещи
[/q]

Вещи действительно разные. Но в письмах часто путали п\п, ппс, в\ч, п\я. Каждый писал как мог или как знал свой номер.
Вот выборка из ОБД-Мемориал по строке "последнее место службы" и значению этого поля "481 4311".
Выбока 448 4311

Встречается и ППС 481 и п\п 481 и в\ч 481 и п\я 481. При этом встречаются даже и записи с "4311-Д".

Если принять все-таки, что это не ошибка и действительно боец писал письмо через п\я 481, тополучается что воинская часть №4311, имеющая ппс 481, проезжала по дороге на фронт некое почтовое отделение №481. Странно. Да и не встречал я что-то, чтобы у почтовых ящиков были подячейки с четырехзначными номерами. Даже трехзначных вроде бы не встречал. Это получается, что в почтовом отделении № 481 было около 4500 ячеек для воинских частей. Это море корреспонденции.

Andrey Maslennikov

Долгожитель форума

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4281
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2679

Вверх #13 августа 2014 18:14

Adaptec написал:

[q]
Вещи действительно разные. Но в письмах часто путали п\п, ппс, в\ч, п\я. Каждый писал как мог или как знал свой номер.
[/q]

Я полностью согласен.

Adaptec написал:

[q]
Встречается и ППС 481 и п\п 481 и в\ч 481 и п\я 481. При этом встречаются даже и записи с "4311-Д".

Если принять все-таки, что это не ошибка и действительно боец писал письмо через п\я 481, тополучается что воинская часть №4311, имеющая ппс 481, проезжала по дороге на фронт некое почтовое отделение №481. Странно. Да и не встречал я что-то, чтобы у почтовых ящиков были подячейки с четырехзначными номерами. Даже трехзначных вроде бы не встречал. Это получается, что в почтовом отделении № 481 было около 4500 ячеек для воинских частей. Это море корреспонденции.
[/q]

Собственно, тут важно другое, что с учетом то что нашли Вы и того что нашел я, вероятность того, что п/я 481 в данном случае подразумевает какое-то подразделение в составе 170сд, довольно-таки большая.

---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.

Adaptec

Долгожитель форума

Adaptec

Сообщений: 511
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 443

Вверх #13 августа 2014 18:48

Да, согласен.
Вот еще:
Галеев Шамстудин Самхутдинович 1910 г.р.
Башкирская АССР, Давлекановский р-н, д. Чуюнчи
Последнее место службы п/п 4311-А
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64769051
и он же:
Галеев Шамеутдин Салахович 1910 г.р.
Башкирская АССР, Давлекановский р-н, Чуюнчинский с\с
Последнее место службы 22 Арм. 717 СП 170 СД
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50752799

Adaptec

Долгожитель форума

Adaptec

Сообщений: 511
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 443

Вверх #13 августа 2014 19:08

Ну вот по 170 СД что написано:
Ввиду уничтожения, в процессе боевых действий, учетных документов, указанные дивизии (112 и 170 СД) не высылали на понесенные потери именные списки в порядке приказа НКО №138-41 года и извещения родственникам.
Для восстановления именных списков личного состава дивизий, Штабом армии, были командированы представители в районы комплектования дивизий, в Молотовскую область (112 СД) и в Башкирскую АССР (170 СД) . Представителями Штаба армии в течение июня-июля месяцев 1942 года через райвоенкоматы и сельсоветы, а так же по архивным материалам именные списки личного состава дивизий были составлены. Путем опроса ближайших родственников военнослужащих, внесенных в списки, путем проверки денежных аттестатов и других материалов в райвоенкоматах и сельсоветах...
По 170 СД списки на 7692 человек. Т.е. фактически на 2\3 дивизии. И далее идет статистика и списки на 400 страницах:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50669116&page=1

Документы дивизии были уничтожены в 1941 и фактически заново составлялись в 1942 году.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » М » Меньшиков Александр Исакович [тема №60619]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям