Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Матвеев Пётр Григорьевич


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Valentina E

Сообщений: 833
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 369
Да, отметки о принадлежности к определенной картотеке не видать, только архивные реквизиты. Неясно видны буквы в левом верхнем углу. Также, трудно предположить где карта заполнялась.

Отметка о нахождении на оккупированной территории как бы поддерживает версию о 1 отдельном штурмовом стрелковом батальоне, но, думаю, не факт. В списках реабилитированных воинов этого батальона (104 погибших и 319 раненых) сплошь значатся кадровые офицеры, много ротных командиров и политработников. Исследование документов 1-го ошсб должно прояснить ситуацию.

Интересно, что и 1-й ошсб и 1-й ошисб участвовали в Смоленской наступательной операции.

В картотеке потерь офицерского состава учитывали тех, на кого поступили донесения о гибели, пропаже или смерти в госпитале. Мой родственник был не учтен, так как госпиталь не подал на него донесение о смерти.

Lightpower

Lightpower

Москва
Сообщений: 211
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
Валентина, спасибо за информацию.
Lightpower

Lightpower

Москва
Сообщений: 211
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
Пришёл отрицательный ответ из Подольского РВК - пишут, что информация только по рядовому составу:

s_1425175267_7373043_283a7bfac0.jpg
Valentina E

Сообщений: 833
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 369
Здравствуйте, Роман!
На УПК в левом верхнем углу есть неразборчивая запись. Я вижу как «по зсп», может «10 зсп»…
Вероятно, это указано место заполнения УПК или картотека ее хранения.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3958

Valentina E написал:
[q]
Да, отметки о принадлежности к определенной картотеке не видать, только архивные реквизиты. Неясно видны буквы в левом верхнем углу. Также, трудно предположить где карта заполнялась.
[/q]

Как раз с местом заполнения всё понятно. Эта карточка составлена во время проверки в Подольском лагере. Обратите внимание, что все записи сделаны карандашом. Как я понимаю этикет делопроизводства, то подтвержденные сведения писали чернилами, а неподтвержденные - карандашом. В данном конкретном случае у составителя карточки нет даже уверенности в ФИО и годе рождения.
Думаю, логика составления карточки была такая: если проверяемый действительно офицер, то в комплект сопроводительных документов должна входить УПК, вот мы её и составим. Но, карандашом, так как возможности подтвердить сведения нет. Из этой же оперы - отсутствие на карточке печати в/ч, даты заполнения, ФИО и звания ответственного исполнителя.
Valentina E

Сообщений: 833
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 369

Михаха написал:
[q]
В данном конкретном случае у составителя карточки нет даже уверенности в ФИО и годе рождения.
[/q]

Кстати, год рождения указан неверный.
Lightpower

Lightpower

Москва
Сообщений: 211
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63
Валентина и Михаха, спасибо за ответы! На год рождения мне в ЦАМО тоже обратили внимание, а насчёт места заполнения вопросы остаются - например, в справке из РГВА указано, что он убыл в РВК 18 августа 1943 года, а приказ о зачислении в штурмовой батальон в карточке стоит от 24 сентября (т.е. если её заполняли в лагере, то получается, что его неоднократно под конвоем возили из лагеря в военкомат и обратно).
Михаха

Михаха

Сообщений: 4155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3958

Lightpower написал:
[q]
получается, что его неоднократно под конвоем возили из лагеря в военкомат и обратно
[/q]

Учитывайте размеры Подольска в то время. От места расположения лагеря (а он был в городской черте) практически до любой точки города можно было дойти за 5-15 минут.
Вот еще версия: так как Петр Григорьевич не смог подтвердить документами своё звание, а запрос в дивизию по какой-то причине остался без ответа, то его пока посчитали рядовым и отправили на фронт в составе одной из маршрутных команд, сформированных в Подольском военкомате после 18.08.43 г.

Lightpower

Lightpower

Москва
Сообщений: 211
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 63

Михаха написал:
[q]
то его пока посчитали рядовым и отправили на фронт в составе одной из маршрутных команд, сформированных в Подольском военкомате
[/q]

Возможно, но тогда и в списках военкомата должны быть о нём сведения, а оттуда пишут, что их нет (хотя я не в курсе, просмотрели они фамилии в списках или нет, наверное в запросе не надо было указывать, что он младший лейтенант). У меня такой вопрос - могут ли быть где-то ещё сведения об этой проверке, кроме Смоленского УФСБ? Может в каком-нибудь архиве МВД Московской области? Сайт www.rusarchives.ru к сожалению не открывается.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3958

Lightpower написал:
[q]
Возможно, но тогда и в списках военкомата должны быть о нём сведения, а оттуда пишут, что их нет (хотя я не в курсе, просмотрели они фамилии в списках или нет, наверное в запросе не надо было указывать, что он младший лейтенант).
[/q]

В левом нижнем углу полученного вами ответа из военкомата указан телефон исполнителя запроса. Можно же позвонить и спросить, смотрели ли в списках рядовых.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈