Матвеев Пётр Григорьевич
Lightpower Москва Сообщений: 217 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
12 октября 2014 16:46 12 октября 2014 16:49 Valentina E, спасибо большое за ответ. У меня вопрос, как вы узнали, что март 1943 года это именно из "ведомости подворного опроса"? Если отсюда (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64177164&id1=7800389c4eb90ce570065ba593d62077&path=Z/006/058-0977520-0634/00000382.jpg) - то это вроде графа "по какой причине выбыл".
Насчёт ЗАГСа могу написать, но мне уже отвечали, что "архивный фонд сохранён частично в связи с военными действиями в годы ВОВ", т.е. как я понимаю за 25-й год у них вообще ничего нет. А зачем мне отчество его матери? Она по всем документам Никитьевна, как в свидетельстве о рождении деда, так и в списке безвозвратных потерь. | | |
| Valentina E
Сообщений: 791
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 349
| Наверх ##
12 октября 2014 17:34 12 октября 2014 17:36 Lightpower написал: [q] как вы узнали, что март 1943 года это именно из "ведомости подворного опроса"? Если отсюда (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64177164&id1=7800389c4eb90ce570065ba593d62077&path=Z/006/058-0977520-0634/00000382.jpg) - то это вроде графа "по какой причине выбыл".[/q]
Этот список потерь составлялся военкоматом на основании ведомости подворового опроса, при котором, вероятно, мама Петра указала, что сведений о нем не имеет с начала 1943 года. Если партизанил на территории Смоленской или Калининской областей, то вполне мог подавать весточки о себе матери, несмотря и на то, что местность была оккупирована. Если был призван, примерно до октября 1943 года, связи быть не могло. Lightpower написал: [q] Насчёт ЗАГСа могу написать, но мне уже отвечали, что "архивный фонд сохранён частично в связи с военными действиями в годы ВОВ", т.е. как я понимаю за 25-й год у них вообще ничего нет.[/q]
Вот этот вопрос хорошо бы прояснить тоже. Ведь, это Вы предполагаете, что по 25-му году у них ничего нет, если я правильно понимаю. Одно дело, что нет документов , а совсем другое, если документы есть, но в них нет записи о рождении Петра. Это может значить следующее: запрашиваете по неверным фамилии, имени или отчеству; указываете неправильное место рождения. Хорошо бы уточнить в ЗАГСе, есть ли у них документы по сельсовету, где родился Петр с 1923 по 1926 год (примерно так). Lightpower написал: [q] А зачем мне отчество его матери? Она по всем документам Никитьевна, как в свидетельстве о рождении деда, так и в списке безвозвратных потерь.[/q]
В военкоматовском донесении о потерях отчество матери Петра указано как Николаевна. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64177269 | | |
LightpowerМосква Сообщений: 217 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
13 октября 2014 20:08 Valentina E, спасибо большое! Отправлю запрос в ЗАГС ещё раз. Вот предыдущее извещение: http://img23.binimage.org/0e/5c/df/665479.jpgИ ещё один вопрос, мне в письмах из отдела военкомата Смоленской области по Демидовскому району написали, что у них нет архивных документов о призыве с 1941 по 1943 год. Куда теперь обращаться, напрямую в ЦАМО РФ, или эти документы могут быть где-то ещё? | | |
LightpowerМосква Сообщений: 217 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
14 октября 2014 20:17 Вчера получил ответ из РГВА насчёт младшего лейтенанта: http://img23.binimage.org/4a/dd/e0/9157ae2d.jpgДаже не знаю, что и думать... На мой взгляд, нужно писать в ЦАМО насчёт учётно-послужной карточки, искать фильтрационно-проверочное дело и искать, какие в Демидовском районе в начале 40-х были предприятия, где можно было в 17 лет работать шофёром в деревне. | | |
| Valentina E
Сообщений: 791
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 349
| Наверх ##
14 октября 2014 21:35 14 октября 2014 21:44 Lightpower написал: [q] мне в письмах из отдела военкомата Смоленской области по Демидовскому району написали, что у них нет архивных документов о призыве с 1941 по 1943 год.[/q]
Видимо, документы Демидовского РВК были утрачены во время войны. Lightpower написал: [q] Куда теперь обращаться, напрямую в ЦАМО РФ[/q]
В обращении в ЦАМО надо обязательно указать дивизию и полк. Lightpower написал: [q] На мой взгляд, нужно писать в ЦАМО насчёт учётно-послужной карточки[/q]
Попытаться можно. В ЦАМО отдельная картотека на офицерский состав. Lightpower написал: [q] искать фильтрационно-проверочное дело[/q]
Запросите ФСБ, лишним не будет. На всякий случай, можно и МВД. Но, похоже, Петр был призван в 1943 году в Действующую армию. Направлен в РВК. Хорошо бы уточнить в какой. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4682 | Наверх ##
14 октября 2014 21:52 Lightpower написал: [q] предприятия, где можно было в 17 лет работать шофёром в деревне.[/q]
Колхоз или МТС ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
14 октября 2014 22:00 14 октября 2014 22:03 У меня вот вообще такой вопрос возникает, точнее несколько. 1. А как это боец 17 лет попал в армию в августе 1941? Я понял бы, если бы речь шла о 1943 году, когда призвали 17-летних, но не в случае августа 1941. 2. По какой учетной картотеке в РГВА Вам смотрели информацию? Информация похожа на карточку военнопленного. shved написал: [q] P.S. С находкой поздравляю, это определенно успех.[/q]
Это было еще тут (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79529091): [q] Фамилия Матвеев
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия 01.08.1941
Название источника информации РГВА
Номер ящика 23[/q]
приведено во втором посте Эллы. Вопрос номер 3. А когда он младшим лейтенантом стал? Призывался 17 лет в июне 1941, никаких курсов окончить не успел бы, да даже по комсомольской линии, если бы попал в НКВД не успел бы мл. лейтенанта получить. Плюс командир орудия это сержантская должность. Командир отряда, это как-то странно, т.к. мл. лейтенант, маловат для того чтобы отрядом командовать, отрядом разведки. Тут вероятно ошибка писаря, который карточку фильтрационную составлял. Запрашивайте дело фильтрационное из УФСБ по Смоленской области. Дальше видно будет что и где. В деле должны быть документы с описанием того ГДЕ он был почти два года. Valentina E написал: [q] На всякий случай, можно и МВД.[/q]
В МВД данных по фильтрации быть не должно. Возьмите на заметку. Часть документов по партизанам - в РГАСПИ. shved написал: [q] 3. Части НКВД. оставленные в тылу для диверсионной работы, рейдовые диверсионные группы. Как оказалось самые эффективные.[/q]
Если целенаправленно оставлялись / забрасывались НКВДшники в тылу врага, то они не были партизанами в смысле юридической боевой единицы, они были солдатами/офицерами НКВД (диверсантами) выполнявшими задание в тылу противника. В обиходе - "партизанили". --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
istЕкатеринбург Сообщений: 6068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4682 | Наверх ##
14 октября 2014 22:59 Andrey Maslennikov написал: [q] Если целенаправленно оставлялись / забрасывались НКВДшники в тылу врага, то они не были партизанами в смысле юридической боевой единицы, они были солдатами/офицерами НКВД (диверсантами) выполнявшими задание в тылу противника. В обиходе - "партизанили".[/q]
Один из моих родственников 1924г.р. на начало войны проживал на Украине, в армию до окупации призван не был, далее прошел Спец. школу при штабе Укр. паризанского движения в 1942г. , войну закончил в 1945 г. начальником связи партизанского отряда, в наградных документах в графе звание.... прочерк... ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| Valentina E
Сообщений: 791
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 349
| Наверх ##
15 октября 2014 10:19 Andrey Maslennikov написал: [q] В МВД данных по фильтрации быть не должно.
[/q]
Там могут быть сведения о наличии или отсутствии судимости. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
15 октября 2014 12:25 shved написал: [q] Одни были солдатами и офицерами НКВД, другие солдатами и офицерами РККА. Есть приказы о награждении партизан, с указанием воинских званий, от определенных армий и фронтов и там не пишется "партизан Петя", а как положено рядовой Иванов. А насчет рейдовых групп почитайте о Флегонтове Алексее Кандиевиче.[/q]
Алексей, ну так я об этом и говорю, ну почти. Если человек целенаправленно забрасывался в тыл врагу с конкретным заданием, то он не был партизаном, он был военнослужащим НКВД или РККА и поэтому в наградных указано звание. Партизаны - это не регулярная армия. Да, к ним присоединялись остатки войск, к ним направлялись военнослужащие для координации, например. Если же в наградном у партизана, стояло звание, значит он попал в партизанский отряд будучи военнослужащим специально или случайно при отступлении войск, например, ну или ошибка писаря. shved написал: [q] Мой родной дядька, рождения 11 сентября 1928 года. ушел в партизаны осеню 1942 и находился там, до слияния с частями Красной Армии, до января 1944 г., Был пулеметчиком, командиром отделения. Посчитайте сколько ему было в январе 1944 года? А в январе он направляется в особый дивизион милиции по охране ЦК КП Белоруссии, с февраля 1944 по август 1947 г. в спецподразделениях МВД по ликвидации банд формирований с августа 1947 по август 1950 г. в пограничных войсках МГБ. [/q]
А когда его официально призвали! Вопрос-то в этом. В партизаны и в 10 лет уйти можно было. Плюс, если в 1944 он оказывается в дивизионе милиции, если это призыв, то не приписал ли он себе годик другой для этого, т.к. в 16 лет все-таки маловато. Такая практика была (приписывания годов), это мы знаем. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
|
