Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мамонтов Василий Васильевич

423 сп 166 сд

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4205
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615

LuckyLuke написал:
[q]
. А почему нет сведений из подворных опросов: видимо потому что отец умер в эвакуации в 1942 г., а мать не знаю, где проживала. Возможно выла тоже в эвакуации и после войны.
[/q]

Подворный опрос же проводился по данным военкоматов, т.е. они брали свои списки и ходили узнавали, мол знаете ли вы что-ть о боейце или нет. Ваш родственник был призван в Харькове, который был окупирован немцами, поэтому военкоматские списки либо НКВДшники сожгли, либо сами военкоматчики, либо немцы. Это может быть альтернативной причиной. Нет списков - нет подворного опроса.


LuckyLuke написал:
[q]
Кстати на ОБД нет ни единого документа 215 медсанбата, датированного 1941 годом
[/q]

Не только 215, да и многих других подразделений, в особенности, если дивизия была уничтожена. Пишите в Петербург в военно-медицинский архив, там может что-то быть.


LuckyLuke написал:
[q]
Вот приблизительно так вырисовывается рубеж обороны 166 СД судя по статьям: http://goo.gl/maps/S3DaO (не великоват ли?)
[/q]

При нормальной организации обороны/атаки - да, много, а с учетом того КАК дивизии прибывали на фронт частями, то вполне может быть. Отчасти это было одной из причин разгрома дивизий и корпусов.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
натальяА

натальяА

город герой Севастополь
Сообщений: 3737
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 979

LuckyLuke написал:
[q]
Кто знает какова была практика составления книг памяти: откуда черпали информацию про соц. положение и т.д.
[/q]

обычно книги памяти составлялись(и составляются) с данных военкоматов
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4205
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615

LuckyLuke написал:
[q]
Я, конечно же, подал апелляцию.
[/q]

Зря Вы это делаете. Во-первых, у них физически людей не хватает, во-вторых, у них запросы на пенсии идут без очереди, а их ой как много. В итоге наживаете себе лишних врагов в ЦАМО. Оно Вам надо?


LuckyLuke написал:
[q]
3) Отправил запрос в Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (Сибирского военного округа, г. Новосибирск) (СибВО). Может смогут подтвердить факт службы Мамонтова В.В. в 423 сп 166 сд.
[/q]

Не будет там этого.

LuckyLuke
Документы по 166сд и всеми ее подразделениями должны быть в ЦАМО. Причем, т.к. дивизия была сформирована в 1939, то есть вероятность, что документы, по крайней мере за 1939-1940 года сохранились.

На ОБД - Ваш Мамонтов? Если да, то сохранились ли у Вас письма, фотографии хоть что-ть? Ибо мне кажется что Вы копаете везде, а нужно точечно где-то его найти.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
а томская полковая школа что? на кого он учился? на лейтенанта каких войск? и куда был направлен?
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4205
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615

LuckyLuke написал:
[q]
То есть сразу, без боя, подписаться на Н-ную сумму у частных сыскателей? Как-то деньги тоже надо экономить...
[/q]

А что такого? Вам нужна информация или нет? Ну не может ЦАМО обработать Ваш запрос - не может.


LuckyLuke написал:
[q]
Я, конечно, могу быть не прав, но мы ведь находимся в рабочей плоскости, а не личных отношений.
[/q]

Личные отношения очень важны в архивах, где зачастую Вам нужна помощь тех, кто там работает. Проверено на собственном опыте в том же ЦАМО.


LuckyLuke написал:
[q]
К тому же у них запросов много, неужели они меня запомнят?
[/q]

А вдруг?


LuckyLuke написал:
[q]
У нас есть только фото, но не в военной форме.
[/q]

а письма?


LuckyLuke написал:
[q]
Жду Ваших советов! Я делаю как умею, боюсь упустить хоть капельку информации.
[/q]

У Вас же есть зацепка за 166сд и 423сп. Надо смотреть их документы. Если в ближайшее время поеду в ЦАМО, посмотрю. Не проблема.


LuckyLuke написал:
[q]
Боевой путь 423 СП (166 СД) за 1941 г. я установить не сумел.
[/q]

Однозначно боевой путь сд и сп можно установить по документам, но: http://duma.tomsk.ru/page/12700/
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4205
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615

LuckyLuke написал:
[q]
если сможете просмотреть - буду премного благодарен! Мне еще на прадеда надо найти доки,
[/q]

Вы мне напишите на email все что у Вас есть на обоих, структурированно, приложите сохраненные сканы с obd. Буду в ЦАМО, рано или поздно - посмотрю. В августе/сентябре я там точно появлюсь.


LuckyLuke написал:
[q]
что если возможно договориться без доверенности
[/q]

Доверенность нужна только на доступ к личным делам.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
вроде наследник этой томской школы - омское высшее общевойсковое командное училище.. попробуйте туда позвонить. в таких заведениях обычно есть музеи или кто-то кто занимается историей и выпускниками военных времен.. может они хоть сориентируют как-то.. или есть какие-то списки.. что такое был этот 423 полк. а то там в полковой обучались и разведчики, и кавалеристы, и бог знает кто еще..

ну и вот рассказ про то, как 26 июня 1941-го все уехали на фронт..

http://duma.tomsk.ru/page/12700/

война застала в летних лагерях под юргой.. поэтому все спешно возвратились в томск, экипировались, и двинулись на фронт.. если вы, конечно узнаёте свое воинское подразделение..

там вроде подшипниковый завод сейчас..
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
как правило, все пропавшие вот так сразу в начале войны, без единого письма домой, находятся в плену, а не в могиле на поле боя....
если вообще получается их найти...(

умершими в лагере.. (

или выжившими в лагере, и исчезнувшими потом.. неизвестно куда..

karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
http://duma.tomsk.ru/page/12700/

и вот еще:

ой, не могу скопировать ссылку - интернет повесился cray.gif

в общем забейте в гугл

Июнь 1941 года в Томске был необыкновенно теплым и солнечным. Под вечер 21 июня состоялась торжественная линейка выпускников ...

и сразу попадете на рассказ о том, как ваш стрелковый полк воевать уехал(... в составе дивизии..

буквально на 2 - 5 стр. про них есть..
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4205
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615
karta82

Там по документам дата призыва получается 1939 год.


karta82 написал:
[q]
как правило, все пропавшие вот так сразу в начале войны, без единого письма домой, находятся в плену, а не в могиле на поле боя....
если вообще получается их найти...(
[/q]

В плен много попадало, но погибало - больше, просто из-за уничтожение целых корпусов документов никаких нет, поэтому и пропавшие без вести.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈