Мамонтов Василий Васильевич
423 сп 166 сд
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
30 мая 2013 12:25 LuckyLuke написал: [q] . А почему нет сведений из подворных опросов: видимо потому что отец умер в эвакуации в 1942 г., а мать не знаю, где проживала. Возможно выла тоже в эвакуации и после войны.[/q]
Подворный опрос же проводился по данным военкоматов, т.е. они брали свои списки и ходили узнавали, мол знаете ли вы что-ть о боейце или нет. Ваш родственник был призван в Харькове, который был окупирован немцами, поэтому военкоматские списки либо НКВДшники сожгли, либо сами военкоматчики, либо немцы. Это может быть альтернативной причиной. Нет списков - нет подворного опроса. LuckyLuke написал: [q] Кстати на ОБД нет ни единого документа 215 медсанбата, датированного 1941 годом [/q]
Не только 215, да и многих других подразделений, в особенности, если дивизия была уничтожена. Пишите в Петербург в военно-медицинский архив, там может что-то быть. LuckyLuke написал: [q] Вот приблизительно так вырисовывается рубеж обороны 166 СД судя по статьям: http://goo.gl/maps/S3DaO (не великоват ли?)[/q]
При нормальной организации обороны/атаки - да, много, а с учетом того КАК дивизии прибывали на фронт частями, то вполне может быть. Отчасти это было одной из причин разгрома дивизий и корпусов. | | |
натальяА город герой Севастополь Сообщений: 3737 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 979 | Наверх ##
16 июля 2013 21:17 LuckyLuke написал: [q] Кто знает какова была практика составления книг памяти: откуда черпали информацию про соц. положение и т.д.[/q]
обычно книги памяти составлялись(и составляются) с данных военкоматов | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
17 июля 2013 1:53 LuckyLuke написал: [q] Я, конечно же, подал апелляцию.[/q]
Зря Вы это делаете. Во-первых, у них физически людей не хватает, во-вторых, у них запросы на пенсии идут без очереди, а их ой как много. В итоге наживаете себе лишних врагов в ЦАМО. Оно Вам надо? LuckyLuke написал: [q] 3) Отправил запрос в Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (Сибирского военного округа, г. Новосибирск) (СибВО). Может смогут подтвердить факт службы Мамонтова В.В. в 423 сп 166 сд.[/q]
Не будет там этого. LuckyLukeДокументы по 166сд и всеми ее подразделениями должны быть в ЦАМО. Причем, т.к. дивизия была сформирована в 1939, то есть вероятность, что документы, по крайней мере за 1939-1940 года сохранились. На ОБД - Ваш Мамонтов? Если да, то сохранились ли у Вас письма, фотографии хоть что-ть? Ибо мне кажется что Вы копаете везде, а нужно точечно где-то его найти. | | |
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 12:36 а томская полковая школа что? на кого он учился? на лейтенанта каких войск? и куда был направлен? | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
17 июля 2013 12:43 LuckyLuke написал: [q] То есть сразу, без боя, подписаться на Н-ную сумму у частных сыскателей? Как-то деньги тоже надо экономить...[/q]
А что такого? Вам нужна информация или нет? Ну не может ЦАМО обработать Ваш запрос - не может. LuckyLuke написал: [q] Я, конечно, могу быть не прав, но мы ведь находимся в рабочей плоскости, а не личных отношений. [/q]
Личные отношения очень важны в архивах, где зачастую Вам нужна помощь тех, кто там работает. Проверено на собственном опыте в том же ЦАМО. LuckyLuke написал: [q] К тому же у них запросов много, неужели они меня запомнят?[/q]
А вдруг? LuckyLuke написал: [q] У нас есть только фото, но не в военной форме.[/q]
а письма? LuckyLuke написал: [q] Жду Ваших советов! Я делаю как умею, боюсь упустить хоть капельку информации.[/q]
У Вас же есть зацепка за 166сд и 423сп. Надо смотреть их документы. Если в ближайшее время поеду в ЦАМО, посмотрю. Не проблема. LuckyLuke написал: [q] Боевой путь 423 СП (166 СД) за 1941 г. я установить не сумел.[/q]
Однозначно боевой путь сд и сп можно установить по документам, но: http://duma.tomsk.ru/page/12700/ | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
17 июля 2013 13:00 LuckyLuke написал: [q] если сможете просмотреть - буду премного благодарен! Мне еще на прадеда надо найти доки,[/q]
Вы мне напишите на email все что у Вас есть на обоих, структурированно, приложите сохраненные сканы с obd. Буду в ЦАМО, рано или поздно - посмотрю. В августе/сентябре я там точно появлюсь. LuckyLuke написал: [q] что если возможно договориться без доверенности[/q]
Доверенность нужна только на доступ к личным делам. | | |
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 13:49 17 июля 2013 14:12 вроде наследник этой томской школы - омское высшее общевойсковое командное училище.. попробуйте туда позвонить. в таких заведениях обычно есть музеи или кто-то кто занимается историей и выпускниками военных времен.. может они хоть сориентируют как-то.. или есть какие-то списки.. что такое был этот 423 полк. а то там в полковой обучались и разведчики, и кавалеристы, и бог знает кто еще.. ну и вот рассказ про то, как 26 июня 1941-го все уехали на фронт.. http://duma.tomsk.ru/page/12700/война застала в летних лагерях под юргой.. поэтому все спешно возвратились в томск, экипировались, и двинулись на фронт.. если вы, конечно узнаёте свое воинское подразделение.. там вроде подшипниковый завод сейчас.. | | |
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 14:06 как правило, все пропавшие вот так сразу в начале войны, без единого письма домой, находятся в плену, а не в могиле на поле боя.... если вообще получается их найти...(
умершими в лагере.. (
или выжившими в лагере, и исчезнувшими потом.. неизвестно куда..
| | |
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
17 июля 2013 14:13 17 июля 2013 15:45 http://duma.tomsk.ru/page/12700/и вот еще: ой, не могу скопировать ссылку - интернет повесился в общем забейте в гугл Июнь 1941 года в Томске был необыкновенно теплым и солнечным. Под вечер 21 июня состоялась торжественная линейка выпускников ... и сразу попадете на рассказ о том, как ваш стрелковый полк воевать уехал(... в составе дивизии..буквально на 2 - 5 стр. про них есть.. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
17 июля 2013 14:17 karta82Там по документам дата призыва получается 1939 год. karta82 написал: [q] как правило, все пропавшие вот так сразу в начале войны, без единого письма домой, находятся в плену, а не в могиле на поле боя.... если вообще получается их найти...([/q]
В плен много попадало, но погибало - больше, просто из-за уничтожение целых корпусов документов никаких нет, поэтому и пропавшие без вести. | | |
|