Малкин Александр Александрович 1915 г.р.
Пропал без вести в августе 1942 г. под Сталинградом
Alexandr1984a Сообщений: 541 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1402
| Наверх ##
16 ноября 2023 12:51 17 февраля 15:42 Пришел ответ из Омского УФСБ на Глушакова Я.Т., попавшего в плен 31.08.1942 г. в р-не г. Сталинград. И если в немецкой карточке военнопленного, выложенной на портале "Память народа" в разделе "воинская часть" указано "пехота", то во второй карточке, хранящейся в УФСБ, прописан номер части. Если не подводит зрение, прямая черта (возможно, цифру "11" приняли за латинскую "II") исправлена на "2". Это дает основание осторожно предположить, что пленный служил в 11 запасном стрелковом полку 10 запасной стрелковой бригады. Также есть надежда, что в документах отдела укомплектования штаба Сталинградского фронта, в документах по будущим местам службы военных из той же команды отыщется информация о том, куда точно была распределена маршевая рота 12471. Это позволит расставить все или почти все точки.
 --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4266 | Наверх ##
16 ноября 2023 13:48 Alexandr1984a написал: [q] исправлена на "2"[/q]
Это скорее похоже на вопросительный знак. Когда и кто его нанёс пока неизвестно, надо уточнять. Мог и переводчик после войны. Остальные данные нанесены видимо штампом во время войны. | | |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4266 | Наверх ##
17 ноября 2023 23:02 Alexandr1984a написал: [q] После "пех" что-то приписано непонятное[/q]
Если присмотреться внимательно,то я вижу, первая буква- п, а вторая-к ,бывают такие поччерки. Итого мы с большой вероятностью имеем пехотный полк,что и в данном случае и имеет свою логику. | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 541 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1402
| Наверх ##
22 ноября 2023 13:29 17 февраля 15:43 Alexandr1984a написал: [q] И если в немецкой карточке военнопленного, выложенной на портале "Память народа" в разделе "воинская часть" указано "пехота", то во второй карточке, хранящейся в УФСБ, прописан номер части. Если не подводит зрение, прямая черта (возможно, цифру "11" приняли за латинскую "II") исправлена на "2".
[/q]
Как вариант: переписчик мог и не разобрать номер "пехотного полка" и поставить впереди "?". "Неизвестный" пехотный полк... Удалось найти родственника одного из бойцов маршевой роты (фамилию бойца не называю). Но, к сожалению, пока никаких данных. Боец после ранения долго лечился в псих. больнице, затем жил вместе с матерью и мл. сестрой. Воспоминаний из-за тяжелой болезни, понятное дело, никаких не оставил... Документ, свидетельствующий о "сохранности" именных списков и других документов 10 осбр. В связи с изложенным ниже по ссылке становится неудивительным тот факт, почему в ЦА МО РФ "слыхом не слыхивали" об 11 сп и 390 сп 10 осбр. (кроме того, по данным ОБД, три человека из м/роты 12471, выписанные из госпиталей, проходят по 390 сп 10 осбр или же 390 зсп 10 зсбр).
 --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Alexandr1984a Сообщений: 541 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1402
| Наверх ##
3 февраля 2024 21:52 3 февраля 2024 22:24 Alexandr1984a написал: [q] Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?
[/q]
...Но книги учета в запасных частях вроде бы не велись, на рядовой и серж. состав заполнялись учетно-послужные листки... Также: "1. Книга является вспомогательным учетным справочником и ведется в порядке алфавита фамилий сержантского и рядового состава. ... 3. Графа "Выбытие" заполняется лишь в тех случаях, когда военнослужащий выбывает из части окончательно. ... 4. По использовании отведенного места на определенную букву алфавита используется дополнительный лист или же записи переносятся в другое свободное место, сделав об этом соответствующую отметку на листе, откуда она перенесена..." https://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html Тогда лично мне становится не совсем понятно, что могут означать эти самые числа слева от фамилий из алфавитной книги... Правила ведения алфавитной книги, получается, нарушены? Или же до 1944 года книги учета все-таки в запасных частях велись? --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
3 февраля 2024 22:24 Alexandr1984a написал: [q] Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?[/q]
Предположу, что цифры слева приведены как ссылка на соответствующую строку в списке на прибытие переменного состава. Условно, в списке прибывших в 107 ЗСП за 5 августа 1942 года под номером 107 указан Морозов Герасим Дмитриевич, а под номером 114 - Миронов Николай Павлович. Графа 6 - откуда прибыл. | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 541 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1402
| Наверх ##
3 февраля 2024 22:27 3 февраля 2024 22:33 Михаха написал: [q] Предположу, что цифры слева приведены как ссылка на соответствующую строку в списке на прибытие переменного состава. Условно, в списке прибывших в 107 ЗСП за 5 августа 1942 года под номером 107 указан Морозов Герасим Дмитриевич, а под номером 114 - Миронов Николай Павлович. Графа 6 - откуда прибыл.[/q]
Михаил, спасибо за Ваше мнение. Но, эти числа, бывает, повторяются. Например, "4" и т.д.. Я разместил лишь один лист из алфавитной книги... --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
3 февраля 2024 22:40 Alexandr1984a написал: [q] Но, эти числа, бывает, повторяются. Например, "4" и т.д.[/q]
Естественно. Список прибывших за каждое число начинается с 1 и заканчивается ... | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 541 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1402
| Наверх ##
3 февраля 2024 22:44 3 февраля 2024 22:57 Упустил самое важное. Это алфавитная книга выбывшего рядового и серж. состава. Тогда, получается, что это отсыл на № строки выбывшего, а не прибывшего за определенное число или в составе данной команды? (Последнее не подходит: номера далеко переваливают за "254")
 --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
3 февраля 2024 22:57 Alexandr1984a написал: [q] получается, что это отсыл на № строки выбывшего[/q]
Да. Значит речь идет о списках на выбытие и о порядковом номере в данном списке за конкретное число. А последняя графа - куда выбыл. | | Лайк (1) |
|