Малкин Александр Александрович 1915 г.р.
Пропал без вести в августе 1942 г. под Сталинградом
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1397
| Наверх ##
22 сентября 2023 11:49 22 сентября 2023 12:05 Valentina E, повторюсь: 10 зсбр продолжала существовать до конца войны, параллельно с 10 осбр 62 и 64 А. Т.е. это разные части и их документы вряд ли будут находиться в одном фонде.
Формально, в отдельных стрелковых бригадах не было полков, а по факту же были... В документах ПН встречал еще обозначение (390...) "резервный полк". ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Valentina E
Сообщений: 798
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 352
| Наверх ##
23 сентября 2023 12:15 23 сентября 2023 12:21 Alexandr1984a написал: [q] Т.е. это разные части и их документы вряд ли будут находиться в одном фонде. [/q]
Фонды-то разные, а личный состав один и тот же. Дай бог, чтобы какой-то фонд сохранился. Alexandr1984a написал: [q] повторюсь: 10 зсбр продолжала существовать до конца войны, параллельно с 10 осбр 62 и 64 А. [/q]
По архивным документам можно предположить, что 10-я осбр, включившая в себя личный состав подразделений 10-й зсбр, погибла в сентябре 1942 года. | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1397
| Наверх ##
4 октября 2023 9:42 17 февраля 9:22 Alexandr1984a написал: [q] Запрос по 390 зсп 10 зсбр дал ожидаемо отрицательный результат: судя по всему, 390 зсп 10 зсбр, существовавший до конца войны, и сформированный на его базе в конце августа 1942 г. 85 (390) сп 160 (10) осбр - это разные части и документы этих частей "лежат" в разных фондах.
Жду ответ по 85 сп 160 осбр (он же - 390 сп 10 осбр).
Но надежда на положительный результат тоже мизерная, т.к. 28.08.1942 г., т.е. через четыре дня после "появления на свет" бригада вступила в бои и за пять дней потеряла половину своего состава (2,5 тыс. от 5 тыс): кто погиб, кто попал в плен, кто оказался в госпиталях и других частях.[/q]
Так и оказалось. В сохранившихся раздаточных ведомостях 10-й и 160-й осбр за август-декабрь 1942 г. такой человек не значится. Но это не удивительно, учитывая то, что бригада в своем первоначальном составе фактически просуществовала месяц. Других же документов в фонде бригады, необходимых для наведения справки, по словам архивистов на хранении не имеется.  .jpg) ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1397
| Наверх ##
25 октября 2023 0:18 17 февраля 10:14 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1397
| Наверх ##
12 ноября 2023 8:49 17 февраля 10:14 Обратил внимание также на следующее обстоятельство: бойцы из м/рот 12474 и 12475 (1-й батальон 390 зсп) пополнили в будущем преимущественно абсолютно те же самые части, что и м/рота 12471.
Кировская м/рота 12552 (2-й батальон 390 зсп) в основном убыла на пополнение состава 422 сд.
Это также подтверждает версию о том, что ЛС м/роты № 12471 был принят командиром одного из подразделений 390 зсп 10 зсбр.
---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1397
| Наверх ##
16 ноября 2023 12:51 17 февраля 15:42 Пришел ответ из Омского УФСБ на Глушакова Я.Т., попавшего в плен 31.08.1942 г. в р-не г. Сталинград.
И если в немецкой карточке военнопленного, выложенной на портале "Память народа" в разделе "воинская часть" указано "пехота", то во второй карточке, хранящейся в УФСБ, прописан номер части.
Если не подводит зрение, прямая черта (возможно, цифру "11" приняли за латинскую "II") исправлена на "2". Это дает основание осторожно предположить, что пленный служил в 11 запасном стрелковом полку 10 запасной стрелковой бригады.
Также есть надежда, что в документах отдела укомплектования штаба Сталинградского фронта, в документах по будущим местам службы военных из той же команды отыщется информация о том, куда точно была распределена маршевая рота 12471. Это позволит расставить все или почти все точки.
 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4265 | Наверх ##
16 ноября 2023 13:48 Alexandr1984a написал: [q] исправлена на "2"[/q]
Это скорее похоже на вопросительный знак. Когда и кто его нанёс пока неизвестно, надо уточнять. Мог и переводчик после войны. Остальные данные нанесены видимо штампом во время войны. | | |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4265 | Наверх ##
17 ноября 2023 23:02 Alexandr1984a написал: [q] После "пех" что-то приписано непонятное[/q]
Если присмотреться внимательно,то я вижу, первая буква- п, а вторая-к ,бывают такие поччерки. Итого мы с большой вероятностью имеем пехотный полк,что и в данном случае и имеет свою логику. | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1397
| Наверх ##
22 ноября 2023 13:29 17 февраля 15:43 Alexandr1984a написал: [q]
И если в немецкой карточке военнопленного, выложенной на портале "Память народа" в разделе "воинская часть" указано "пехота", то во второй карточке, хранящейся в УФСБ, прописан номер части.
Если не подводит зрение, прямая черта (возможно, цифру "11" приняли за латинскую "II") исправлена на "2".
[/q]
Как вариант: переписчик мог и не разобрать номер "пехотного полка" и поставить впереди "?". "Неизвестный" пехотный полк... Удалось найти родственника одного из бойцов маршевой роты (фамилию бойца не называю). Но, к сожалению, пока никаких данных. Боец после ранения долго лечился в псих. больнице, затем жил вместе с матерью и мл. сестрой. Воспоминаний из-за тяжелой болезни, понятное дело, никаких не оставил... Документ, свидетельствующий о "сохранности" именных списков и других документов 10 осбр. В связи с изложенным ниже по ссылке становится неудивительным тот факт, почему в ЦА МО РФ "слыхом не слыхивали" об 11 сп и 390 сп 10 осбр.  (кроме того, по данным ОБД, три человека из м/роты 12471, выписанные из госпиталей, проходят по 390 сп 10 осбр или же 390 зсп 10 зсбр).
 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1397
| Наверх ##
3 февраля 2024 21:52 3 февраля 2024 22:24 Alexandr1984a написал: [q]
Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?
[/q]
...Но книги учета в запасных частях вроде бы не велись, на рядовой и серж. состав заполнялись учетно-послужные листки... Также: "1. Книга является вспомогательным учетным справочником и ведется в порядке алфавита фамилий сержантского и рядового состава. ... 3. Графа "Выбытие" заполняется лишь в тех случаях, когда военнослужащий выбывает из части окончательно. ... 4. По использовании отведенного места на определенную букву алфавита используется дополнительный лист или же записи переносятся в другое свободное место, сделав об этом соответствующую отметку на листе, откуда она перенесена..." https://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html Тогда лично мне становится не совсем понятно, что могут означать эти самые числа слева от фамилий из алфавитной книги... Правила ведения алфавитной книги, получается, нарушены? Или же до 1944 года книги учета все-таки в запасных частях велись? ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
|
.jpg)
