Малкин Александр Александрович 1915 г.р.
Пропал без вести в августе 1942 г. под Сталинградом
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
22 ноября 2023 13:29 17 февраля 15:43 Alexandr1984a написал: [q] И если в немецкой карточке военнопленного, выложенной на портале "Память народа" в разделе "воинская часть" указано "пехота", то во второй карточке, хранящейся в УФСБ, прописан номер части. Если не подводит зрение, прямая черта (возможно, цифру "11" приняли за латинскую "II") исправлена на "2".
[/q]
Как вариант: переписчик мог и не разобрать номер "пехотного полка" и поставить впереди "?". "Неизвестный" пехотный полк... Удалось найти родственника одного из бойцов маршевой роты (фамилию бойца не называю). Но, к сожалению, пока никаких данных. Боец после ранения долго лечился в псих. больнице, затем жил вместе с матерью и мл. сестрой. Воспоминаний из-за тяжелой болезни, понятное дело, никаких не оставил... Документ, свидетельствующий о "сохранности" именных списков и других документов 10 осбр. В связи с изложенным ниже по ссылке становится неудивительным тот факт, почему в ЦА МО РФ "слыхом не слыхивали" об 11 сп и 390 сп 10 осбр. (кроме того, по данным ОБД, три человека из м/роты 12471, выписанные из госпиталей, проходят по 390 сп 10 осбр или же 390 зсп 10 зсбр).
 --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
3 февраля 2024 21:52 3 февраля 2024 22:24 Alexandr1984a написал: [q] Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?
[/q]
...Но книги учета в запасных частях вроде бы не велись, на рядовой и серж. состав заполнялись учетно-послужные листки... Также: "1. Книга является вспомогательным учетным справочником и ведется в порядке алфавита фамилий сержантского и рядового состава. ... 3. Графа "Выбытие" заполняется лишь в тех случаях, когда военнослужащий выбывает из части окончательно. ... 4. По использовании отведенного места на определенную букву алфавита используется дополнительный лист или же записи переносятся в другое свободное место, сделав об этом соответствующую отметку на листе, откуда она перенесена..." https://www.soldat.ru/doc/nko/text/1944-023.html Тогда лично мне становится не совсем понятно, что могут означать эти самые числа слева от фамилий из алфавитной книги... Правила ведения алфавитной книги, получается, нарушены? Или же до 1944 года книги учета все-таки в запасных частях велись? --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
3 февраля 2024 22:24 Alexandr1984a написал: [q] Наверное, в данном случае слева от фамилий, если я правильно понимаю, №№ страниц из основной книги учета ряд. и серж. состава, которая видимо не сохранилась или утеряна?... И какой-либо дополнительной информации эти числа, конечно, дать не могут?[/q]
Предположу, что цифры слева приведены как ссылка на соответствующую строку в списке на прибытие переменного состава. Условно, в списке прибывших в 107 ЗСП за 5 августа 1942 года под номером 107 указан Морозов Герасим Дмитриевич, а под номером 114 - Миронов Николай Павлович. Графа 6 - откуда прибыл. | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
3 февраля 2024 22:27 3 февраля 2024 22:33 Михаха написал: [q] Предположу, что цифры слева приведены как ссылка на соответствующую строку в списке на прибытие переменного состава. Условно, в списке прибывших в 107 ЗСП за 5 августа 1942 года под номером 107 указан Морозов Герасим Дмитриевич, а под номером 114 - Миронов Николай Павлович. Графа 6 - откуда прибыл.[/q]
Михаил, спасибо за Ваше мнение. Но, эти числа, бывает, повторяются. Например, "4" и т.д.. Я разместил лишь один лист из алфавитной книги... --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
3 февраля 2024 22:40 Alexandr1984a написал: [q] Но, эти числа, бывает, повторяются. Например, "4" и т.д.[/q]
Естественно. Список прибывших за каждое число начинается с 1 и заканчивается ... | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
3 февраля 2024 22:44 3 февраля 2024 22:57 Упустил самое важное. Это алфавитная книга выбывшего рядового и серж. состава. Тогда, получается, что это отсыл на № строки выбывшего, а не прибывшего за определенное число или в составе данной команды? (Последнее не подходит: номера далеко переваливают за "254")
 --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
3 февраля 2024 22:57 Alexandr1984a написал: [q] получается, что это отсыл на № строки выбывшего[/q]
Да. Значит речь идет о списках на выбытие и о порядковом номере в данном списке за конкретное число. А последняя графа - куда выбыл. | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
3 февраля 2024 22:57 17 февраля 12:34 Михаил, спасибо огромное! Информация с №№ строк оказалась далеко не бесполезной. Так, №№ помогли уточнить социально-демографические данные некоторых бойцов.
В итоге на базе данных из алфавитной книги учета серж. и рядового состава полка получился список маршевой роты № 12471, причем, бойцы в список включались, видимо, по мере поступления в роту. Список добавлю позже, когда уточню некоторые данные. В идеале бы, конечно хотелось, найти оригинальный список м/роты с подписью принимающей стороны (390 зсп 10 зсбр), но это трудноосуществимо... --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
13 февраля 2024 13:27 28 июля 14:00 Итак, в августе и сентябре 1942 г. параллельно существовали два одноименных полка: сформированный на базе 390 зсп 10 зсбр - 390 рез. сп 10 осбр (вел бои на р. Червленая и Сталинграде) и, собственно, 390 зсп 10 зсбр, дислоцировавшийся в р-не сёл Ново-Никольское и Луговая Пролейка ныне Быковского района Волгоградской обл (на левом берегу Волги). В каком из них находился в то время Малкин А.А. и находился ли вообще - предстоит еще выяснить... Анализ данных с ОБД показал, что и в первом и во втором могли находиться как более опытные бойцы и офицеры, так и ранее не служившие, только призванные: https://pamyat-naroda.ru/heroe...p85024598/ https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Осложняет поиск еще тот факт, что бойцы м/роты, попавшие в плен и проходившие после войны фильтрацию по месту жительства почти все, за редким исключением, не помнят (или скрывают?) ни номера своей новой части (кто-то ничего не сообщает, а кто-то указывает старый номер части, в которой проходил подготовку), ни фамилий сослуживцев. Анализ документов 107 сзп 30 зсбр, 30 зсбр, 390 зсп 10 зсбр и 10 зсбр позволил подвести предварительный итог: Личный состав м/роты 12471 в количестве 238 человек (НС -4, МНС - 16, РС - 218, более 10-ти отстали в пути, для сравнения до начала движения: МНС - 18, РС - 234, всего - 252), выбывшей утром 8 августа 1942 г. из 107 зсп 30 зсбр, был включен 20-го августа 1942 г. в 1-й стрелковый батальон 390 зсп 10 зсбр, точно так же как и остальные м/роты того же эшелона (т.е. около 2000 чел.), неслучайно и судьбы людей из разных м/рот эшелона пересекаются. В середине 20-х чисел августа весь (или почти весь) старый состав 390 зсп вошел в сформированную 10-ю сбр и одноименный полк, именуемый резервным. Полк принял участие в боях на ближних подступах к Сталинграду и в самом городе. Наибольшие потери приходятся на период 30 августа-2 сентября. После оставшиеся в строю (а также отставшие, вышедшие их окружения, излечившиеся после ранения и др.), видимо были распределены по другим частям фронта. При 390 зсп в августе также формируются два рабочих батальона: № 1, к-р майор Алекперов (при ?) и № 2, к-р? (при 3-м стр. батальоне). Видимо, часть бойцов из 1 сб 390 зсп вошла и в его состав. По крайней мере, 38 человек из 1-го сб выбыло в 20-х числах с м/ротами и отд. рабочими батальонами. К 22 августа из 390 зсп выбыло в 31 зсп той же бригады 456 человек (но непонято из каких конкретно подразделений). К 23 августа из 1 сб 390 зсп убыло 75 человек в 121 тбр (но, возможно, из-за превышения штатной численности их распределили в др. части). 15 августа или позже 163 человека убыли к новому месту дислокации полка (неясно). Также в августе из состава бригады (подразделения неизвестны) был выделен отряд автоматчиков 300 чел. и направлен в р.п. Сталинграда. 2 батальона ПТР направлены в р-н Рынка. В начале сентября 6 б-нов ПТР направлены в р-н Сталинграда и еще около 1200 воспитанников - в разные гвардейские части в р-не Сталинграда. Предварительный итог поисков по 390 зсп и 31 зсп: Выбывшие из 390 зсп в 31 зсп 21-23 августа были впоследствии зачислены в отдельный батальон ПТР (5-й?) и 3-й сб 31 зсп. Далее, 23 августа из 3 сб ЛС выбывает в 189 тбр (несколько человек из мр проходят по этой части) и 99 тбр, 212 одсб и 25 топо (как минимум, один боец из мр служит в этой части), 24 августа - склад НКО № 442, 24 августа - в отд. батальон ПТР 31 зсп, 2-й учбат (а оттуда - в действующую армию), в 3-й литер. батальон; 25 августа - в 9 мсбр (также несколько людей проходят по этой части), 189 тбр, 26 августа - в ДА (пока непонятно, куда конкретно), 27 августа - 1-6 б-ны ПТР выбывают на ЮВ фронт (также пока неясно куда конкретно),.. в самом конце августа - в 115 осбр и т.д... Ну и, само собой, большая часть ЛС мр осталась в 1-м сб 390 сп 10 осбр и несколько человек - во временно прикомандированных к полку 2-х отд. рабочих батальонах. --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
22 июля 7:38 22 июля 7:53 Обнаружил такой парадокс: численность м/роты по выборке из алф. книги выбывшего серж. и ряд. состава 107 зсп 30 зсбр (т.е. "238" - без учета 3 офицеров СНС, - одного смог "вычислить" самостоятельно на портале "Памяти народа"; осталось дело за малым - найти еще троих) полностью совпадает с тем числом людей, которое было принято командиром 1-го сб 390 зсп 10 зсбр 20 августа 1942 года (также "238": 4 - НС, 16 - МНС и 218 - РС). Совпадение? В общем, есть над чем думать. --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
|