⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Лукьянчук Николай Кондратьевич

полковая разведка 7 гв. ВДПолка 2 гв. ВДДивизии.

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
mihalan
Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Товарищи!
Последнее награждение Слава-2 (нагр лист от 10.08.1944) состоялось по приказу №11/н 4-го УкрФ от 15.09.1944 за операцию в составе развед группы в Карпатах.
Далее- все. Никакой больше информации. Не могу найти никакой инф о действиях полковой разведки именно 7 гв. ВДПолка 2 гв. ВДДивизии.

Неужели гвардии сержант, кавалер Ордена Славы двух степеней пропал бесследно?

В списках о безвозвратных потерях Ашхабадского ГВК от 1947 г. указана конкретная дата прекращения переписки 24 авг 1945г и дед мой учтен пропавшим безвести августом же 1945 г.
Я встречал два мнения по поводу такого рода учета прекращения письменной связи:
1-Ставилась дата отправления письма и прибавлялось от 1 до 3- хмесяцев
2- ставилась дата получения письма и на усмотрение учитывающих потери тоже могли прибавить некий срок. Но, в моем случае, т.к. 2.09.45-конец войны с Яп, то в этом случае, я думаю, не прибавили бы к авгусу 45-го ничего.
Если авг 1945- это дата отправления письма (война с Яп), то почему письмо отправлялось с пп 23879, ведь этот номер пп был в подчинении 2 гв. ВДД, а на август 45-го эта дивизия была уже расформирована. Следовательно, и пп 23879 уже не должно было существовать. Или я не прав?
Если авг 1945- это дата получения то, учитывая , что дивизия была расформирована 24-27 июня 1945 года в Польше, письмо ведь могло же идти 2-а месяца? Тогда искать необходимо где-то, где дивизию застал конец войны с Германией.

Тем неменее, очень большой промежуток времени между последней инф о человеке (сент 1944) и датой учета его пропавшим безвести (авг 1945).

Я изложил свои мысли, может путанно, но так как есть.
Вопросов куча, ответов нет.

Кто-нибудь подскажите направление поиска, ссылки на материалы, вообщем, любые мысли.

Спасибо!


dolzhikoff2012
Долгожитель форума

г.Арзамас, Нижегородская обл.
Сообщений: 636
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 184
Здравствуйте!
Возможно Ваши трудности связаны с несовпадением личных данных разыскиваемого.
Такое бывало, когда представляемый к награде отсутствовал (лечение или др.причины).
1.Думаю Вам надо сделать повторный запрос в ЦАМО .
Попросите проверить по документам 7 гв. вд. стр. полка , 2 гв. ВДД(Проскуровской) когда
разыскиваемый был снят с довольствия и по какой причине.Если отправлен к новому
месту службы уточните куда и когда.
Приложите достоверные личные данные и укажите на тот факт, что в наградных
документах ("Подвиг народа")его личные данные указаны с ошибками и
следующим образом:
-номер записи в б.данных: 33115656 указан как Лукьянчук Н.К. 1925 г.р.,
гв.сержант, в РККА с 1942 года
место призыва:
награжден Орденом Славы 3 ст. приказом №052/н от 6 июня 1944г
по 2 гв. ВДД;
-номер записи в б.данных: 3031324 Лукьянчук Н.К., 1911г.р.,
гв.красноармеец, в РККА с 16.08.41г.
место призыва:
награжден Орденом Славы 2 ст. Наградной лист подписан командиром 7 гв. ВД. стр. полка
10 августа 1944 года;
-номер записи в б.данных: 35315911
как Микенчук Н.К. 1903 г.р., гв.красноармеец
место призыва:
Награжден медалью "За отвагу" приказом по 7 гв. ВД стр.полку, 2 гв.ВД Проскуровской дивизии
№ 022/н от 17.05.44
Укажите, что подтверждением того, что это одно лицо является наградной лист на Орден Славы 2 степени.
2. Дополнительно запросите в ЦАМО проверить по картотеке награжденных орденами и медалями
(отдел 2.7) не награждался ли он другими наградами в т.ч. и медалью "За победу над Японией".
(Все участники в войне с Японией награждались этой медалью). Возможно был награжден
другими тематическими медалями ."Подвиг народа" выложит эти данные еще не скоро.
3.Если Вы имеете данные, что 2 ВДД была направлена на формирование 50 стр.дивизии
(видимо 2-го формирования) есть смысл сделать запрос в ЦАМО для проверки по документам дивизии
факта прохождения там службы.
4. По воспоминаниям моего отца, боевые действия в Японии велись еще 1-2 месяца после официального
прекращения войны (зачистки территории и т.п.- не все японцы прекратили воевать).
На территории Японии после б.д. находились лагеря военнопленных, которые охраняли наши солдаты.
(например г.Гирин)
Далее в Манджурию с нашей территории направляли группы солдат для пополнения фуража.
Когда полк отца вывели с Манджурии ,через некоторое время стали набирать группу для отправки
эшелона лошадей в Москву и он напросился в эту группу, а на самом деле они попали
в село у границы , где раполагалось подразделение контразведки и предполагалось их послать
В Манджурию за фуражом, но они не успели и уехала другая группа.
Солдаты остались в этой части для несения службы ,нарядов ,иногда доставляли пакеты.
Отец прослужил в контразведке до 1948 года, но в его документах об этом нет даже
намека и написана вч.пп в которой он служил до этого.
Более того,
согласно документов с декабря 1948г. по июнь 1951 года проходил службу в в.ч. 31957 на должности
плотник-мостовик.(в.ч. 31957 согласно справочника -это 35 отдельный мостостроительный батальон).
Однако 35 отдельный мостостроительный батальон 3 сентября 1945 года был расформирован, а на Сахалине
находился 25-й отдельный ордена Красной Звезды дорожно-эксплуатационный батальон.
Это к тому, что письмо разыскиваемого пришло с указанием старой полевой почты.
5.Из личного опыта: при запросе в ЦАМО попросите осуществить поиск на платной основе.
В этом случае есть шанс, что Вы не получите стандартную отписку о загруженности и т.п.
и не потеряете зря время.
Удачи!






mihalan
Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Огромное спасибо за развернутый ответ-инструкцию!
Только вот один вопрос...
В ЦАМО можно все просьбы одним запросом заслать или разбить на несколько и отправить одновременно?
dolzhikoff2012
Долгожитель форума

г.Арзамас, Нижегородская обл.
Сообщений: 636
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 184
Думаю, что запрос по документам 2 гв. вдд и
запрос по проверке по наградным документам можно совместить.
Запрос по проверке по документам 50 стр.див стоит послать отдельно,
чтобы не тратить время примерно через недели две-три.
Удачи!
mihalan
Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Еще раз, спасибо огромное, dolzhikoff2012!
Неприменно займусь составлением запросов именно так как Вы сказали.
Может и прояснится что.
mihalan
Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Добрый день, всем!
14-04-2012 (уже более года прошло) в Подольский Архив я отправил запрос как мне посоветовал dolzhikoff2012.
Пока надеюсь и жду...
Но, у моих родных по маминой линии, недавно, так, невзначай, обнаружился Орден Красной Звезды №3082930.
И никто не знает (а может забыли) чей он и откуда.
У меня есть некие предположения.
Огромная просьба ко всем, у кого есть возможность помочь с идентификацией Ордена (кто награжден, когда, за что и по какому приказу)- ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Если я не ошибаюсь, это может непосредственно касаться разыскиваемого мной дедушки.
Спасибо!
karta82
Долгожитель форума

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
ничего не понятно. он родился в самом городе москва? и жил там (в москве) до того, как в туркменистан уехал?

когда на самом деле родственники получили последнее письмо?

а сами почему не обращаетесь насчет идентификации ордена? вот сюда хотя бы

www.antikwar.com


mihalan
Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1
Добрый день!
Да, родился в Москве.
Да, жил в Москве до того, как уехал в Туркменистан.
Писем в семье никаких не сохранилось. Известно только, что
в списках о безвозвратных потерях Ашхабадского ГВК от 1947 г. указана конкретная дата прекращения переписки 24 авг 1945г (из ОБД)
Связь с его женой у моей пробабушки (мама Николая Кондратьевича) прекратилась после Ашхабадского землетрясения, которое произошло 06.10.1948. Очень вероятно, что она погибла во время землетрясения. Вроде, все понятно :confuse
Но Посольство РФ в Туркменистане не дает на мой запрос никакого ответа уже более года.
Вариант, который я предполагаю, это последняя, возможно посмертная, награда разведчика, которая дошла до его родственников.
Ведь, и такое возможно, согласитесь.
Узнать бы только Фамилию награжденного этим Орденом КЗ- тогда все станет ясно.
Я надеялся, что есть у кого-то возможность узнать Фамилию.
Если мой вариант верный, тогда и копии документов закажу.
Ну раз нет, так нет.
karta82
Долгожитель форума

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
прежде всего у вас(!) есть возможность узнать фамилию по номеру.

в министерстве обороны и тут: www.antikwar.com

я и спрашиваю, почему не ищете.. сами прежде всего. вдруг она в розыске.. (к примеру))).. да и документы, подтверждающие родство, у вас на руках.
dolzhikoff2012
Долгожитель форума

г.Арзамас, Нижегородская обл.
Сообщений: 636
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 184
Здравствуйте!
По Ордену Красной Звезды тоже надо делать запрос в ЦАМО для проверки по документам наградного отдела.
Удачи!


Уважаемые господа! Не забывайте, пожалуйста, добавлять, что для проверки по наградным отделам ЦАМО и ЦВМА в обязательном порядке требуется подтверждение родства с разыскиваемым ! Люди потеряют время ( и немалое) и получат не информацию, а отписку!

Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/
С уважением, Ella






Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈