Ксеневич Иосиф Петрович, 1917 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Serjj написал:

[q]
в ЦАМО в описи документов этой части нет списка личного состава за 1944г, только за 1945.
[/q]

Вам нужно проанализировать всё, что происходило с 42 гв. минп. Он длительное время находился в подчинении другой армии. Могло произойти следующее:

В 11 Гв.А могли решить, что им "такая корова нужна самим". Перебрасывать территориально людей и матчасть могло быть неразумно, и в 11 Гв.А заново сформировали 42 гв. минп.
А старый продолжил воевать под другим названием в другой армии со своим личным составом и матчастью. В этом случае их списки в фонде этой части, а не в фонде 42 гв. минп.

Так было с полком моего деда. Причем по названиям дел в описи нельзя было понять что и откуда, всё именовалось новым полком.
На "Память народа" обращайте внимание в каком фонде находятся те или иные документы, которые по контекстному поиску относятся к 42 гв. минп, тоже может подсказать номер нужного фонда.

У меня в голове уже такая непонятливая каша, что просто жуть... Нужен помогатор! Ещё тут удалось скачать ту карту, и там видно, что не очень далеко воюет и 199 азсп (в который дед призывался).
Не мог он быть в нём, а письмо отправить с соседней полевой почты?

По датам: мне известно, что:
09.07.1944г - прибыл в 199 азсп: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1996511489
23.07.1944 - написал последнее письмо домой с новой полевой почты № 37753, это 42 гв.минп
Далее никаких весточек.
Я смотрю документы этого полка с июля 1944 и далее. В журнале боевых действий за 1944 год: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451002666 (прочитал весь) видно, что с середины августа наступила относительная тишина и убитых рядовых не было. Форумчане выдвинули мысль, что если бы был жив, то скорее всего написал бы ещё письмо. А в период 23.07.- 6.08. как раз есть 8 раненых бойцов без ФИО. Возможно, что нужно и дальше искать.

Eugene66 написал:

[q]
Как видно в части есть литеры.....Что они означают?
[/q]

Что означает литера " в " в номере почты - я не знаю.

Eugene66 написал:

[q]
Что стало с бойцами команды ЗСП, где ваш боец?
[/q]

Я не стал плотно заниматься этим запасным полком, т.к. письмо написано уже с нового места службы.

Eugene66 написал:

[q]
Ваш боец находился на временно оккупированной территории?
[/q]

Да, дед до июля 1944г был связным с партизанским отрядом и был призван в КА только 04.07.1944г

Eugene66 написал:

[q]
Вам в любом случаи только в ЦАМО
[/q]

Сам к сожалению не могу по работе (если только в отпуске), да и толку от меня мало наверное, НО я воспользовался услугами человека в ЦАМО: мне прислали опись докуметов 42 гв.минп. Как я писал выше, там нет поимённого списка личного состава этого полка за 1944г. Заказал Именной список безвозвратных потерь личного состава с 20.07.1944 по 6.07.1944., теперь жду скан.
Просто стоит это немало для меня, сразу несколько докуметов не потяну.
Напротив списка призванных бойцов в 199 азсп стоят подписи шр1 и шр2 - это штрафные роты?
Не мог он находится реально в 199 азсп, а письмо отправитьс соседней полевой почты?
Нужно заказать поимённый список 199 азсп за этот период?

Если бы опытные товарищи набросали бы хотя бы план действий по поиску судьбы...., был бы весьма благодарен.

Пришло письмо из медицинского филиала ЦАМО в Лениграде - с такими данными в картотеке никого нет.

Serjj написал:

[q]
Если ранили и был отправлен в госпиталь,
[/q]

Читал, где то, про госпитали и учеты в них. Они умерших, чтобы поднять выздоравливаемость, списывали, как недовезенных или еще как то. И еще момент у наших госпитали были профильными по ранениям и после оказания помощи могли отправить в другой по профилю ранения. Поэтому у наших выздоравливаемость была 70% у немцев 50%.

В результате копания по спискам описей архивных документов 199 азсп и 42 гв минп пока получилось, что в 42 гв минп его в списке личного состава вообще не значится. В 199 азсп пока есть только, что принят. Много документов уничтожено, практически все финансово-раздаточные ведомости.
Ну и сегодня ещё пришёл ответ из ЦАМО - ничего нового, был в 42 гв минп (по номеру полевой почты), но никаких документов из части нет.
Это всё? Дальше бесполезно?

Наверное только копать по 199 азсп, чтобы убедиться что он туда попал или найти куда его перевели и новый поиск.

Если он был в 42 гв. минп, то получается совсем недолго и его "забыли".
В принципе дает такой же разброс по времени, как и по ведомостям, если бы они были.
Да и если бы они были, что-то говорит мне, что вы его там тоже не нашли.
Ему надо месяц было провоевать, чтобы он туда попал. А тут период явно был меньше.
Если он конечно всё таки был в 42 гв. минп.

То, что попал в 199 азсп, скорее всего точно, тк есть список и он там есть. Единственное что: там графа называется Дата выбытия и в ней стоит 9.07.44. Он реально выбыл из этой части или всё-таки наоборот прибыл в неё, как указано на Памяти народа и ОБД?

Про 42 гв. минп доподлинно известно, что последнее письмо он написал с её полевой почты. Там есть штамп и он в письме это указал, что почта новая.
Ещё несостыковка с ответом из ЦАМО, что связь потеряна 4 июля, но письмо он написал 23 июля. Штамп, что оно проверено 24 июля. В Смолевичи пришло в августе по штампу.

И с датой призыва: жена в послевоенном заявлении пишет , что его мобилизовали 4 июня, а где-то на сайтах стоит дата призыва 4 июля... Кто-то ошибается.
Надо найти, когда освободили Смолевичский район, мне помнится 2-9 июля 1944г

пропал без вести в сентябре 1944