Ксеневич Иосиф Петрович, 1917 г.р.
пропал без вести в сентябре 1944
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
15 марта 2019 18:41 Serjj написал: [q] И это, мож я чего не так делаю, карту рассмотреть по-человечьи не могу, увеличиваю и всё расплывается.[/q]
То что показывается на сайте сильно уменьшено в размерах Там кнопка есть "Оригинал", её жмите, потом иконку с дискеткой, чтобы сохранить себе на диск. Размеры будут приличные. Самая правая граница на этой карте, по озерам не доходя до Сувалок, это состояние на конец августа. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
15 марта 2019 19:13 Raisa28 написал: [q] По справочнику номер принадлежал 42 гв. минп (гвардейскому минометному полку).[/q]
Подходит очень хорошо. 42 гв. минп в это время в оперативном подчинении 31 А и действует в районе Сувалок. Объясняет попадание бойца из азсп одной армии в подразделение совсем другой армии. | | |
| Serjj Начинающий
Москва
Сообщений: 34
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 марта 2019 20:05 15 марта 2019 20:08 Raisa28 написал: [q] Запрос о пребывании в партизанском отряде?[/q]
В районный архив позавчера написал, в Национальный архив Республики Беларусь - сегодня. Попросил любую информацию, и про партизанство тоже. Ещё связывался с администрацией Сувалок - там мне дали почту какого-то отдела, который занмается захоронениями воинов - тоже написал. Пока тишина везде. Мож чего неправильно сделал? Raisa28 написал: [q] В донесении указана дата прекращения связи в июле 1944 г.Кроме того, там же указан номер полевой почты - 37753.[/q]
в донесении - июль, а на https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66299622 указана Дата выбытия: __.09.1944, сентябрь Это путаница или я не понимаю чего? А почта почему-то перечёркнута? Посмотрел этот список, попадаются и Сувалки, знакомых фамилий, деревень и жён не нашёл. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
15 марта 2019 20:06 У "Катюш" мало потерь. Попробуйте из ЖБД 42 гв. минп взять потери и сравнить с учтенными в ОБД. Может получится найти день и место, где боец(ы) не учтен и это может быть ваш. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
15 марта 2019 20:10 Serjj написал: [q] в донесении - июль, а на https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66299622 указана Дата выбытия: __.09.1944, сентябрь[/q]
Прибавили к известной дате последнего письма 2 месяца, это практика РВК. Ни о чём в общем, но и никак не противоречит, вокруг Сувалок бои долго продолжались. У вас есть более осмысленная дата "Военно-пересыльный пункт 199 азсп Прибыл в часть 09.07.1944", от нее и пляшите. | | |
| Serjj Начинающий
Москва
Сообщений: 34
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 марта 2019 20:24 Alex-MX написал: [q] У вас есть более осмысленная дата "Военно-пересыльный пункт 199 азсп Прибыл в часть 09.07.1944", от нее и пляшите.[/q]
Я правильно понимаю, что от этой даты нужно прошерстить весь тот список в поисках погибших? | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
15 марта 2019 20:35 Serjj написал: [q] Я правильно понимаю, что от этой даты нужно прошерстить весь тот список в поисках погибших?[/q]
Да, я полистал ЖБД 42 гв. минп, у них потери эпизодические и количественно отражены, иногда и персонально. В ОБД вбиваете в расширенном поиске 42 гв. минп и смотрите по нужным датам учет потерь. Раненных еще также количественно определите. От 9 июля будет еще территория Белоруссии, 42 гв. минп тогда уже в подчинении 31 А. Ну а Сувалки вы знаете по рассказам, хотя упор наверное тоже надо на них делать. Рассказы не на пустом месте появились, наверное по рассказам земляка, который вернулся и слышал о них. То что решили, что они были там убиты, а на самом деле ранены, весьма возможно. Так что на раненных тоже обращайте внимание в ЖБД, их к сожалению по ОБД не сверить. | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1817
| Наверх ##
15 марта 2019 20:44 В любом случае он там под Сувалками погиб, писал же про Пяски. Там проходили они. До решающих боёв в октябре, когда смогли продвинуться дальше. Там огромное количество погибших. Свидетель мог быть даже с ним в одном госпитале, и у того не нашлось документов (из-за ранения, или специально выкидывали медальоны, или, точнее,бумажный сгорел, т.к. призван под конец войны, когда металл выгоднее было на танки пустить или снаряды); мог без сознания быть, контужен, не смог сказать свои данные, и умер, или поступил мёртвым уже. А односельчанин (вообще другой, допустим, т.к. с Смолевичского много пало под Сувалками) послал домой письмо с рассказом. И новость дошла. В одном госпитале бойцы с разных частей лежат.
То, что про Прибалтику нашли - не факт, что та похоронка верна, или вообще не на того человека искали, мало ли кого она имела ввиду. А по пункту не всех можно найти. Какой смысл ей врать то - ей пришло оповещение, возможно по факту перезахоронения, и она поехала. | | |
| Serjj Начинающий
Москва
Сообщений: 34
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 марта 2019 0:19 16 марта 2019 0:21 Ребята и девчата, огромное вам спасибо за помощь!
Сегодня удачный день: нашлось последнее письмо Иосифа с фронта, дата 23.07.1944 и послевоенное заявление на поиск от жены в РВК.. В письме пишет, что находится в Литве, в бой там пока не вступали, много народу с родного района. Кстати, в заявлении дата призыва указана 4 июНя 1944г.
Сидим сейчас читаем и считаем в ЖБД 42 гв.минп потери
23.07.1944 - ранено в результате обстрела 2 рядовых
03.08.1944 - ранено 4 рядовых, убит водитель Шаповалов
04.08.1944 - подбита 1 установка, ранен наводчик Бердыбаев
06.08.1944 - ранено 2 рядовых
Татьяна сказала: Далее за август и сентябрь потерь (по жбд) нет. Боевых действий полк практически не вёл. Был бы жив - написал бы.
Либо не учтён в жбд как погибший, либо один из раненых и умер в мсб, например, 192 или 331 сд, которым был придан 42 гв. минп.
Так что нужно запрос в Филиал (военно-медицинских документов) ЦА МО РФ писать. Или кто-то из раненых умер, или вообще неучтётнный. Кстати, водитель Шаповалов похоронен: г. Сувалки, д. Высокая Гора, восточнее, 11 км, восточная окраина.
Так что в начале августа уже в округе Сувалок хоронят.
С дочкой односельчанина в конце марта попробуют пообщаться, может ошибка какая есть.
| | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9955 | Наверх ##
16 марта 2019 5:20 Serjj написал: [q] нашлось последнее письмо[/q]
Адрес в письме совпадает с тем, что указан в послевоенном донесении? | | |
|
