Клищенков Арсентий Иванович 1919

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!
хотел бы получить хоть какую информацию о попавших в плен пилотах.
По донесениям они числятся не вернувшиеся с б/з. Пропали. Место захоронения не известно. Либо информацию о сборных лагерях для пленных. Но по свидетельству очевидцев взяты в плен под г Армавир и 09.08.1942 г отправлены в сборный пункт станицы Прочнооко́пской или Красной поляны Новокубанского района. Лефтёров Григорий Фёдорович 1921 г.р. и Клищенков Арсентий Иванович 1919 г.р. Хотел бы получить хоть какую ниточку и возможные пути для поиска этих людей.
с уважением Walter Hermann.

walter написал:

[q]
Клищенков Арсентий Иванович 1919 г.р. Хотел бы получить хоть какую ниточку и возможные пути для поиска этих людей.
[/q]

По ОБД "Мемориал"
Фамилия Клищенков
Имя Арсентий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Орловская обл., Севский р-н, д. Подлесные Новоселки
Дата и место призыва 19.02.1940 Севский РВК, Орловская (с 05.07.1944 Брянская) обл., Севский р-н
Последнее место службы 453 бап 218 бад
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести на боевом задании
Дата выбытия 08.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 22709
Номер описи источника информации 597052
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720566

В базе советских военнопленных "Саксонских мемориалов" есть Клищенков Афанасий Иванович 1919 г.р.
Фамилия: Клищенков
Имя: Афанасий
Отчество: Иван
Дата рождения: 03.03.1919
Дата смерти:
Место рождения: Новосёлки
Национальность: русский
Идентификатор: 75710

Совпадает Фамилия и отчество, год и место рождения!!!

ID 9720561
Фамилия Лефтеров
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., с. Константинополь
Дата и место призыва __.__.1939 Мандрыкинский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл.
Последнее место службы 453 бап 218 бад
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 08.08.1942 не вернулся с боевого задания
мать Лефтерова Маргарита Петровна, прож. Сталинская обл., с. Константинополь, ст. Мандрыкино, ул. Пролетарская, 64
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720561

здравствуйте,
ребята может кто что подсказать в отношении (145 Fkiegerkorps) 145 воздушного корпуса или бригада красной армии как указано в "Personalkarte I" военнопленного (obergefreiter, мл. серж.) Клищенкова Афанасия в котором он служил на Кавказе где и взят в плен.
Или у вермахта были свои обозначения в отношении Советских войск.

с уважением Walter

walter написал:

[q]
о что подсказать в отношении (145 Fkiegerkorps
[/q]

Здравствуйте. А какую информацию разыскиеваете ? Опишите подробнее.

В карточке военнопленного есть имя жены или матери Клищенкова Наталия с. Новоселки. Вам это что-нибудь говорит?

Добрых Дел!

ольга панькова написал:

[q]
В карточке военнопленного есть имя жены или матери Клищенкова Наталия с. Новоселки. Вам это что-нибудь говорит?
[/q]

Сводная информация по ОБД "Мемориал":
Фамилия Клищенков
Имя Арсентий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Орловская обл., Севский р-н, д. Подлесные Новоселки
Дата и место призыва 19.02.1940 Севский РВК, Орловская (с 05.07.1944 эта территория в Брянской) обл., Севский р-н
Последнее место службы стрелок-радист ДБ-3 453 бап 218 бад
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести на боевом задании
Дата выбытия 08.08.1942
жена Клищенкова Наталья Степановна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9720566 из послевоенного Донесения о безвозвратных потерях 453 бап 218 бад за период 1941 - 1945 гг.
заявление на розыск подавала Аргунова Елена Ивановна, назвалась женой (сестра? подруга? отчества с Арсением совпадают, знает год призыва и точную дату пропажи, вероятно, ей написал кто-то из боевых товарищей Арсения)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64131713 из Донесения послевоенного периода Севского РВК Брянской обл. от 08.07.1947 № 49378
По указанным данным, обе дамы проживали по месту рождения солдата

Карточка военнопленного Клищенкова Афанасия Ивановича на ОБД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915465811

Alexzander71 близок к истине - по имеющимся данным, похоже, что это одно лицо. Подтверждать - инициатору темы. Дело-то за малым: найти фото Арсения и сравнить с фото Афанасия на карточке (последняя фотография внизу сообщения).

for walter
Результаты сравнения фото выложите сюда, в тему. И, напишите запрос о судьбе военнопленного в Международную службу розыска (Германия) https://arolsen-archives.org/ru/

Stalag XVII A Кайзерштайнбрук (Kaisersteinbruch), Брукнойдорф (Bruckneudorf) Австрия 10.1939-2.1945
лагерное кпадбище у станции Вильфлейнсдорф (Wilfleinsdorf)
Особенность лагеря: русским военнопленным полагалось находится строго в форме РККА без знаков различия, с нарукавной нашивкой белого цвета и аббревиатурой "SU".

[q]
ребята может кто что подсказать в отношении (145 Fkiegerkorps) 145 воздушного корпуса или бригада красной армии как указано в "Personalkarte I" военнопленного (obergefreiter, мл. серж.)
[/q]

В ВВС был 145 истребительный полк, а корпуса или дивизии с таким номером не встречал. К тому же, в карточке военнопленного может быть и недостоверная информация, сообщенная самим пленным или неправильно понятая (переведенная) писарем.
Предлагаю всё-таки ориентироваться на данные армейских донесений о потерях.

453-й бомбардировочный Будапештский ордена Александра Невского авиационный полк (бап)

[q]
В действующей армии:

23.11.41 - 15.08.42
11.04.44 - 11.05.45

Сформирован 07.08.41 г. из состава 6 тбап. На вооружении имел самолеты ДБ-3.

С августа 1941 г. входил в состав 132 бад.

15.08.42 г., после значительных потерь полк выведен в тыл на переформирование. Оставшиеся самолеты с экипажами переданы в 6 дбап.
[/q]

http://allaces.ru/sssr/struct/p/bap453.php

Запись от 08.08.1942 г. из Журнала боевых вылетов 132 бад (сканы - ниже)

[q]
По приказу Военного совета СКВО 1 экипажу произвести разведку войск противника в районах Советская, Ворошиловск, Буденовск, Кизляр
Экипаж ДБ-3: летчик ст. сержант Ильюшин, летчик-наблюдатель ст. сержант Серебрянный, стрелок-радист сержант Клищенко, 2-й стрелок сержант Лефтёров с задания не вернулся
[/q]

ст. Советская находится в районе города Армавир.
ссылка на ЖБД https://pamyat-naroda.ru/docum...0453%20бап

Илюшин Виктор Захарович 1919
Серебрянный Карл Михайлович 1918
Клищенков Арсений Иванович 1919
Лефтеров Григорий Федорович 1921

На одном авиационном форуме в 2017 году всплывала следующая информация:

[q]
By the way, I have some trace for the claim by Josip Helebrant on 8.8.1942, possibly a 453 BAP machine. It is much more inland but maybe you know researchers from there. According to Helebrant's personal note, the DB-3 crashed 3 km west of Armavir. Two crewmembers bailed out, but one committed suicide rather than being captured. Still, maybe Armavir has grown much in the meantime and 'swallowed' the crash place...

Helebrant was possibly the most honest claimer in 15./JG 52. 453 BAP did lose a crew on 8.8.1942. and its flight route was not exactly over Armavir but nearby. Still I am not 100% sure that it fell to Helebrant as I don't have the exact time of its flight in ЖБД of 132 BAD (it can be found at Pamyat naroda). I have enclosed the passage from the ЖБД and the page mentioning the loss of Viktor Ilyoshin from OBD Memorial, he is no.16 (data for remaining three crewmembers can be found as well).

I suppose Helebrant thought 3 km west of city border, I don't think that he calculated it from the city center as possibly even back then this would be inside the city. In 15./JG 52 war diary it is also written that the air battle was fought 'west of Armavir' and that the plane fell '3 km from Armavir'. More strange, in Oberkommando der Luftwaffe claim confirmation it says that the plane fell 8 km west of Armavir – maybe the Germans were counting from city center?
[/q]

http://iskatelklada.tuapse.ru/...avira.html
Немного вольный перевод:
Кстати, у меня есть некоторые сомнения к данным доклада Иосипа Хелебранта (15./JG 52 ) по событиям 8.8.1942, возможно, это была машина 453 БАП. Гораздо результативнее будет обратиться к местным жителям, возможно, вы знаете исследователей оттуда? Согласно личной записке Хелебранта, ДБ-3 разбился в 3 км западнее Армавира. Два члена экипажа спаслись, но один покончил жизнь самоубийством, а не попал в плен. Все-таки, может быть, Армавир за это время сильно вырос и "проглотил" место катастрофы?...

Хелебрант был, возможно, самым объективным в сообщении о гибели самолета. 453 БАП потерял экипаж 8.8.1942. и маршрут его полета был не совсем над Армавиром, а рядом. До сих пор я не на 100% уверен, что этот самолет упал на глазах Хелебранта, так как у меня нет точного времени его полета в ЖБД 132 Bad (его можно найти на Память народа). Я приложил отрывок из ЖБД и страницу с упоминанием потери Виктора Ильюшина из obd memorial, его №.16 (можно также найти данные по оставшимся трем членам экипажа).

Я полагаю, Хелебрант думал, что в 3 км к западу от городской границы, я не думаю, что он рассчитал расстояние от центра города, поскольку, возможно, даже тогда это было бы внутри города. В 15.Также написано, что воздушный бой велся "западнее Армавира" и что самолет упал "в 3 км от Армавира". Более странно, в Oberkommando der Luftwaffe утверждают, что имеются подтверждение очевидцев, что самолет упал в 8 км к западу от Армавира – может быть, немцы рассчитывали расстояние от центра города?

Летчик Josip Helebrant 1910 г.р. воевал на Ме-Bf 109G-2, в составе истребительного подразделения Jagdgeschwader 52 (15./JG 52), было укомплектовано преимущественно хорватами. Дожил до 1990 года.
Именно он сбил бомбардировщик ДБ-3 453 БАП 08.08.1942 г. в районе Армавира.

здравствуйте всем,
ребята помогите прочесть что исправлено и написано в списке послевоенного донесения о безвозвратных потерях,
сразу стоит, рядовой зачёркнуто сержант, далее зачёркнуто селение и сверху надпись. помогите её прочесть

Илюшин Виктор Захарович - это двоюродный брат моей прабабушки.

Родители: Илюшин Захар Федорович 1881 г.р. и Параскева Ивановна Илюшина 1897 г.р., умерла 29.07.1955 г.

Виктор Захарович родился 29.01.1919.

Воинское звание: мл. лейтенант

Последнее место службы: 218 бад 453 бап
Дата выбытия: 08.08.1942
Причина выбытия: пропал без вести

По данным из записи ЖБД 132 бад существует запись что один экипаж самолёта ДБ-3 получил задание произвести разведку територии. Дата: 08.08.1942 г, Задача: «По прик. Военного совета СКВО 1 эк. произвести разветку войск пр-ка в р-нах Советская, Ворошиловск, Будёновск, Кизляр», Объект атаки: «Разветка», Потери: «1 эк. л-к ст.сер. Илюшинна, л-нат Серебряного, стр. рад. серж. Клищенко, 2-го стр. серж. Лефтерова с задания не возвратился».

Пропали без вести и Лефтёров Григорий Фёдорович 1921

Пропали без вести

и Лефтёров Григорий Фёдорович 1921