Копытов Владимир Федорович 1909г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

По замыслу командования Калининского фронта 133 дивизия должна была быть переброшена под РУЗУ, куда попала только одна треть дивизии... Штаб дивизии частично успел обосноваться в 50 км юго-восточнее РУЗЫ - в Дорохово...
Вот так и воевали в октябре 1941 - треть 133 сд под РУЗОЙ, а 2/3 дивизии бились с северо-западной стороны Калинина (между этими районами на самолете по прямой всего 137 км).

Требуется выяснить - в какой из указанных третей оказался Копытов Владимир Федорович? Где же он погиб? В Торжке под непрерывными бомбардировками эшелонов, около переправы в селе Медное, где группа Ватутина ставила заслон танковой бригаде и пехотной дивизии немцев, закрывая направление на Лихославль, Торжок и Вышний Волочек, в северо-западных кварталах Твери или при отступлении под Рузой?

А документов в прямом доступе мало... Собираем сведения по крупицам...

Здравствуйте, уважаемые специалисты Форума! Всем большое спасибо! Все советы, документы, копирую в папку, чтобы немного разобраться и приблизиться по возможности к месту пропажи деда. Вообще, поиски веду года два, во многих группах по поиску пропавших без вести оставляла заявки. Почти все советуют обращаться в ЦАМО, что без личного ознакомления с ЛД и документами дивизии я не продвинусь в своем поиске к его месту гибели (пропажи). И вот я обратилась в ЦАМО, через группу ВКонтакте, где есть специалисты, которые предлагают такую помощь. Я скинула имеющиеся у меня документы, а это УПК (которое я получила в начале этого года), справку из Томского артучилища. Мне ответили, что у меня так много информации о деде, что мне могут позавидовать многие, ищущие своих пропавших без вести, и что не совсем понятно, что я от них хочу. Теперь мне не понятно. Тогда зачем родственники вообще обращаются в ЦАМО? Я понимаю, что могилу мне его никто не найдет, если только поисковикам удастся что-то обнаружить и это было бы счастье! На сайтах ВОВ указаны временные рамки его пропажи октябрь - декабрь 1941г. Нашла среди погибших из 133 сд в октябре Молочно Дениса, захоронен в г.Сычевка и Рукавичникова пропал б/вести 05.10.1941 под Ельней. А еще в Сычевке есть братское захоронение, где 2500 чел неизвестны. Меня смущают временные рамки, в УПК указано что по приказу 04.10.1941 он в 436лап 133сд. И с этого дня, включая декабрь он считается пропавшим без вести. Что можно узнать из ЛД? Он был членом партии, № партбилета. Тогда можно будет обращаться в РГАСПИ. Но это больше биографическая информация. А по службе, по войне? Слышала про какое-то довольствие, которая должна была получать жена, и когда становилось известно, что пропал без вести, прекращали выплачивать. Или эта информация тоже не спасет? Может быть она получала его по декабрь включительно? Возможно ли такое, что он попал в плен, но об этом нет на сайтах, а вот в его Личном деле будет? Или это исключено? Посоветуйте. Обращение в ЦАМО платное.

Здравствуйте!

Elenakostromina написал:

[q]
обратилась в ЦАМО, через группу ВКонтакте, где есть специалисты, которые предлагают такую помощь.
[/q]

Elenakostromina написал:

[q]
Слышала про какое-то довольствие, которая должна была получать жена, и когда становилось известно, что пропал без вести, прекращали выплачивать.
[/q]

Денежный аттестат.

Помощь в поиске финансовых документов о выдаче денежного содержания (раздаточные ведомости) они не предлагали Вам поискать, чтобы установить когда прекратилась выдача?

"Следы" Копытова и сейчас можно найти в Яшкино (можно было, как вариант, банально написать бумажное письмо в Яшкино, с указанием просто фамилии "Копытовым". Кто-то в Кемерово и пригороды перебрался, учиться, работать - рядом же город.

Спасибо всем за ответы и советы! В Яшкино обратилась сразу же как стала заниматься поиском, в местной газете дали объявление, есть группа в ОК "Яшкинский вестник", там тоже. В других группах посвященных ВОВ я так же разместила информацию, что ищу его внуков и правнуков, ищу родственников погибших и пропавших без вести из 133 сд 400лап. В Яшкино по тому адресу уже нет того дома, Копытовых тоже не нашлось. Что касается документов по дивизии и полку, которые есть в интернете и на сайтах "Мемориал" и "Память народа", по максимуму я ознакомилась и скачала. Мне многие помогали эти документы искать, самой бы мне на вряд ли это удалось. И многие склоняются к тому, что дед мог пропасть под Рузой, куда был срочно отправлен передовой сводный отряд 1/3 часть дивизии. Командиром 400 лап был Абузин Борис Николаевич, он выжил и далее воевал в 359 сд. Есть на ОК группа посвященная этой дивизии, я туда тоже писала, к сожалению за 1941 год о судьбе Абузина в составе 133 сд там не знают. А 18 гд была сформирована позже в 1942, мой дед воевал в 133 сд (1 формирование), которая прекратила свое существование к концу 1941. Поисковик меня спрашивает, что КОНКРЕТНО я желаю найти? Мне сложно ответить на этот вопрос. Но есть же финансовые документы, оказывается, про которые я понятия не имею, и которые могли бы в чем-то помочь. Я хочу приблизиться к дате пропажи, сузить поиски братских захоронений. Думала, специалисты из ЦАМО сами предложат, что в моем случае можно сделать. В-общем, грустно.

Elenakostromina написал:

[q]
Думала, специалисты из ЦАМО сами предложат, что в моем случае можно сделать.
[/q]

Сожалею, но " специалисты из ЦАМО" НИКОМУ не помогают. Если хотите что-то найти в ЦАМО, надо либо ехать туда и самостоятельно работать с документами дивизии, либо искать человека, который сделает это за вас на платной основе.

Ольга, спасибо! У меня такая ситуация. Это мой двоюродный дед, родство подтвердить будет проблематично, хотя еще не пыталась. Живу я в Минске, а это теперь заграница. Я конечно интересовалась тем, как самостоятельно можно ознакомиться с документами в ЦАМО. Читала рекомендации, отзывы людей, и решила, что в моем случае лучше обратиться к платным поисковикам. Я ведь не в ЦАМО с запросом обратилась, а к человеку, который в группе по поиску пропавших без вести ВКонтакте предлагает свою помощь на платной основе. Поэтому его вопрос "что вы конкретно хотите узнать?" меня убил.

Поиск места гибели и захоронения родного брата бабушки, пропавшего без вести осенью 1941г. Так же хотелось бы найти его внуков и правнуков.