Копытов Владимир Федорович 1909г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Копытов Владимир Федорович, родился в 1909г. Пермский край, Ильинский р-н, с.Рождественское.
После революции семья уехала в Томск, в 1920г. мать умерла. Володя воспитанник Томской артиллерийской школы с 10 лет. В РККА с 1927г., училище закончил в 1931г.
На сайтах "Память народа" и Мемориал" указано последнее место службы: ЗапФронт 133 сд (1 формирования), капитан, замкомандира дивизиона 400 лап, место выбытия Смоленская обл.
Однако мне удалось получить из ЦАМО УПК, где указаны места службы начиная с 1931г. Он служил в Уральском военном округе в Перми, 13 июня 1941 по тревоге в составе 112 сд, 436 лап отбыл в Латвию под Краславу. 112 сд имела трагическую судьбу, она почти вся погибла к концу сентября 1941г. Но мой дед чудом остался жив, и 10 октября уже в составе 133 сд.
На сайтах указан адрес жены: Кемеровская обл. п.Яшкино, в приказе об исключении из списков он так же в Кемеровском облвоенкомате. Данные о потерях за 1943г.
Т.е. целых два года этих пропавших без вести никто не искал и не учитывал? Эти данные из подворных опросов родственников?
Мой дед был кадровым военным, Кемеровский военкомат его не призывал, стоит ли делать туда запрос? Возможно ли что он мог попасть в плен, а документы до сих пор не рассекречены?
Он был членов ВКП(б), ему нельзя было в плен. Благодаря неравнодушным и разбирающимся в военных документах людям, удалось скопировать схемы боевого пути 133 сд 400 лап и немного приблизиться к возможному месту его гибели, это под Тверью.

Хотелось бы объединить усилия в поиске с теми у кого родные воевали в 133 сд (1 формирования) пропали без вести или погибли в октябре-декабре 1941г.

Добрых Дел!

В третьем столбце скана документа, прикрепленного к электронной карточке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4652119 указана дата 04.10.41 Вам известно, что это за дата? должность в документе у Владимира Федоровича - замкомандира 400 лап 133 сд.
В этом документе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74163207 должность Владимира Федоровича - замкомандира дивизиона (какого? - их два) 400 лап 133 сд.

[q]
С началом войны, по итогам первых месяцев войны с учётом потерь в вооружении и возможностей военного производства, было принято решение об оптимизации дивизионной артиллерии, итогом которой стал возврат к однополковой схеме по варианту лёгкий артиллерийский полк образца 1940 года.
В августе 1941 года в составе сд был оставлен лап из двух артдивизионов по три огневые батареи ( по четыре орудия в каждой батарее - всего в дивизионе восемь орудий 76 мм и четыре 122 мм).
Итого на вооружении легкого артиллерийского полка состояло шестнадцать 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц.
[/q]

https://ru.wikipedia.org/wiki/...нная_война[9]

Из истории боевых действий 133 сд (I формирования)

[q]
В начале октября 1941 года Группа армии "Центр" начала наступление на Москву (операция Тайфун). Оборона Западного, Резервного и Брянского фронтов была сокрушена. Большая часть соединений этих фронтов попала в окружение или понесли большие потери. Ставка перебрасывала под Москву все боеспособные подразделения. В их число вошла и 133 сд. 12 октября дивизия погрузилась на ст. Селижарово и отправилась под Москву. 1/3 состава дивизии (часть управления, по одному стрелковому батальону от каждого из полков, несколько дивизионов артиллерии и разведбат) успели проехать Калинин. 14 октября эта группа выгрузилась в районе Дорохово, после чего вели бои на Рузском направлении.

2/3 состава дивизии из-за перехвата ж-д магистрали и захвата противником Калинина были выгружены в районе Торжка и вели бои севернее Калинина. Эти части вошли в состав опер группы ген-лейтенанта Ватутина (части 133 сд, 183, 185 сд, 8 тбр, 46 и 54 кд). 15-23 октября опергруппа нанесла поражение частям 1тд противника двигавшейся от Торжка на Вышний Волочек. Танковая дивизия противника понесла большие потери и была отброшена на окраины Калинина. Выйдя к Калинину части 133 дивизии ворвались в город и очистили от врага несколько кварталов.
[/q]

http://rkkawwii.ru/division/133sdf1

Журнал боевых действий войск Западного фронта за октябрь 1941 г.

[q]
****
10 октября 1941 года
****
22 армия
****
133 сд с 11:00 передовыми частями выступила в район погрузки Брилево, Красницы...
[/q]

https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000051.jpg

(в наименовании нас. пунктов ошибки, должно быть - Красицы, Брылёво - ж/д станции в Селижаровском и Кувшиновском районе Тверской области). т.е 133 сд снята с занимаемых оборонительных позиций и перебрасывается по ж/д к г. Калинин (Тверь)

[q]
Донесение штадива 133 начштаарму 5 от 13.10.41
штаб 133 стрелковой дивизии - Дорохово
1. Прибыли 2/661 сп и сосредоточился Усаткино; 1/418 сп и сосредоточился Тучково.
2. Все последующие эшелоны не прибыли ввиду разрушения железнодорожной линии в районе ст. Кубинка.
[/q]

https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000014.jpg

[q]
Донесение штадива 133 начштаарму 5 от 14.10.41
штаб 133 стрелковой дивизии - Дорохово
1. В 14:00 14.10.41 прибыли две батареи 1 дивизиона 400 ЛАП. Эшелон в пути около ст. Торжок подвергся бомбардировке и пулеметному обстрелу самолетами пр-ка. Убито 2 человека, ранено - 4 человека.
[/q]

https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000027.jpg

А, остальные подразделения 400 ЛАП где остались? Добрались до Дорохово или были выгружены в районе Торжка? Судя по нижеследующему докладу - имеются большие сомнения.

[q]
Доклад командира 133 сд 25.10.1941 г.
Дивизия в составе 2 батальона и приданные части. Транспортных машин 7. Боеприпасов нет, подвести не на чем, горючего и продовольствия нет. Держался за РУЗА крепко 2 дня. Соседа справа и слева нет. Противник отрезал. С армией связи не было. Решил отойти с боем в ОРЕШКИ, где укрепился и веду оборону.
[/q]

https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000230.jpg

Сюда загляните: http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=3100

Elenakostromina написал:

[q]
На сайтах указан адрес жены: Кемеровская обл. п.Яшкино, в приказе об исключении из списков он так же в Кемеровском облвоенкомате. Данные о потерях за 1943г.
Т.е. целых два года этих пропавших без вести никто не искал и не учитывал? Эти данные из подворных опросов родственников?
Мой дед был кадровым военным, Кемеровский военкомат его не призывал, стоит ли делать туда запрос? Возможно ли что он мог попасть в плен, а документы до сих пор не рассекречены?
[/q]

В 43-ем проводилась сверка командного состава, которое числилось в составе РККА до войны, с списками потерь, с действующим составом на тот момент и т.д.
По результатам которой выявлялся, неучтенный ранее, пропавший без вести командный состав. Методом исключения учтенных.

В ОБД на капитана Копытова Владимира Федоровича как раз донесение по результатам такой сверки.

Родственники наверняка искали через Кемеровский РВК, вероятно по запросам жены

По замыслу командования Калининского фронта 133 дивизия должна была быть переброшена под РУЗУ, куда попала только одна треть дивизии... Штаб дивизии частично успел обосноваться в 50 км юго-восточнее РУЗЫ - в Дорохово...
Вот так и воевали в октябре 1941 - треть 133 сд под РУЗОЙ, а 2/3 дивизии бились с северо-западной стороны Калинина (между этими районами на самолете по прямой всего 137 км).

Требуется выяснить - в какой из указанных третей оказался Копытов Владимир Федорович? Где же он погиб? В Торжке под непрерывными бомбардировками эшелонов, около переправы в селе Медное, где группа Ватутина ставила заслон танковой бригаде и пехотной дивизии немцев, закрывая направление на Лихославль, Торжок и Вышний Волочек, в северо-западных кварталах Твери или при отступлении под Рузой?

А документов в прямом доступе мало... Собираем сведения по крупицам...

Здравствуйте, уважаемые специалисты Форума! Всем большое спасибо! Все советы, документы, копирую в папку, чтобы немного разобраться и приблизиться по возможности к месту пропажи деда. Вообще, поиски веду года два, во многих группах по поиску пропавших без вести оставляла заявки. Почти все советуют обращаться в ЦАМО, что без личного ознакомления с ЛД и документами дивизии я не продвинусь в своем поиске к его месту гибели (пропажи). И вот я обратилась в ЦАМО, через группу ВКонтакте, где есть специалисты, которые предлагают такую помощь. Я скинула имеющиеся у меня документы, а это УПК (которое я получила в начале этого года), справку из Томского артучилища. Мне ответили, что у меня так много информации о деде, что мне могут позавидовать многие, ищущие своих пропавших без вести, и что не совсем понятно, что я от них хочу. Теперь мне не понятно. Тогда зачем родственники вообще обращаются в ЦАМО? Я понимаю, что могилу мне его никто не найдет, если только поисковикам удастся что-то обнаружить и это было бы счастье! На сайтах ВОВ указаны временные рамки его пропажи октябрь - декабрь 1941г. Нашла среди погибших из 133 сд в октябре Молочно Дениса, захоронен в г.Сычевка и Рукавичникова пропал б/вести 05.10.1941 под Ельней. А еще в Сычевке есть братское захоронение, где 2500 чел неизвестны. Меня смущают временные рамки, в УПК указано что по приказу 04.10.1941 он в 436лап 133сд. И с этого дня, включая декабрь он считается пропавшим без вести. Что можно узнать из ЛД? Он был членом партии, № партбилета. Тогда можно будет обращаться в РГАСПИ. Но это больше биографическая информация. А по службе, по войне? Слышала про какое-то довольствие, которая должна была получать жена, и когда становилось известно, что пропал без вести, прекращали выплачивать. Или эта информация тоже не спасет? Может быть она получала его по декабрь включительно? Возможно ли такое, что он попал в плен, но об этом нет на сайтах, а вот в его Личном деле будет? Или это исключено? Посоветуйте. Обращение в ЦАМО платное.

Здравствуйте!

Elenakostromina написал:

[q]
обратилась в ЦАМО, через группу ВКонтакте, где есть специалисты, которые предлагают такую помощь.
[/q]

Elenakostromina написал:

[q]
Слышала про какое-то довольствие, которая должна была получать жена, и когда становилось известно, что пропал без вести, прекращали выплачивать.
[/q]

Денежный аттестат.

Помощь в поиске финансовых документов о выдаче денежного содержания (раздаточные ведомости) они не предлагали Вам поискать, чтобы установить когда прекратилась выдача?

"Следы" Копытова и сейчас можно найти в Яшкино (можно было, как вариант, банально написать бумажное письмо в Яшкино, с указанием просто фамилии "Копытовым". Кто-то в Кемерово и пригороды перебрался, учиться, работать - рядом же город.

Спасибо всем за ответы и советы! В Яшкино обратилась сразу же как стала заниматься поиском, в местной газете дали объявление, есть группа в ОК "Яшкинский вестник", там тоже. В других группах посвященных ВОВ я так же разместила информацию, что ищу его внуков и правнуков, ищу родственников погибших и пропавших без вести из 133 сд 400лап. В Яшкино по тому адресу уже нет того дома, Копытовых тоже не нашлось. Что касается документов по дивизии и полку, которые есть в интернете и на сайтах "Мемориал" и "Память народа", по максимуму я ознакомилась и скачала. Мне многие помогали эти документы искать, самой бы мне на вряд ли это удалось. И многие склоняются к тому, что дед мог пропасть под Рузой, куда был срочно отправлен передовой сводный отряд 1/3 часть дивизии. Командиром 400 лап был Абузин Борис Николаевич, он выжил и далее воевал в 359 сд. Есть на ОК группа посвященная этой дивизии, я туда тоже писала, к сожалению за 1941 год о судьбе Абузина в составе 133 сд там не знают. А 18 гд была сформирована позже в 1942, мой дед воевал в 133 сд (1 формирование), которая прекратила свое существование к концу 1941. Поисковик меня спрашивает, что КОНКРЕТНО я желаю найти? Мне сложно ответить на этот вопрос. Но есть же финансовые документы, оказывается, про которые я понятия не имею, и которые могли бы в чем-то помочь. Я хочу приблизиться к дате пропажи, сузить поиски братских захоронений. Думала, специалисты из ЦАМО сами предложат, что в моем случае можно сделать. В-общем, грустно.

Elenakostromina написал:

[q]
Думала, специалисты из ЦАМО сами предложат, что в моем случае можно сделать.
[/q]

Сожалею, но " специалисты из ЦАМО" НИКОМУ не помогают. Если хотите что-то найти в ЦАМО, надо либо ехать туда и самостоятельно работать с документами дивизии, либо искать человека, который сделает это за вас на платной основе.

Ольга, спасибо! У меня такая ситуация. Это мой двоюродный дед, родство подтвердить будет проблематично, хотя еще не пыталась. Живу я в Минске, а это теперь заграница. Я конечно интересовалась тем, как самостоятельно можно ознакомиться с документами в ЦАМО. Читала рекомендации, отзывы людей, и решила, что в моем случае лучше обратиться к платным поисковикам. Я ведь не в ЦАМО с запросом обратилась, а к человеку, который в группе по поиску пропавших без вести ВКонтакте предлагает свою помощь на платной основе. Поэтому его вопрос "что вы конкретно хотите узнать?" меня убил.

Поиск места гибели и захоронения родного брата бабушки, пропавшего без вести осенью 1941г. Так же хотелось бы найти его внуков и правнуков.