Кириленко Афанасий Михайлович 1906 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Raisa28 написал:

[q]
По 511 МСБ тоже ответ отрицательный?
[/q]

Да, отрицательный. Вот ответ из филиала ЦА МО РФ на мой запрос по МСБ 399 сд, 90 сд и 170 сд.

romanvm
~~Очевидно~~ Вероятно, что Афанасий Михайлович умер в медицинском учреждении и был похоронен как неизвестный.
Пробовали ли вы такой путь поиска госпиталя?
1. Берем приказ о снятии с довольствия, выписываем все фамилии. По данным ОБД вычеркиваем всех убитых, останутся одни раненые.
2. Оставшихся в списке проверяем по ОБД и вычеркиваем умерших от ран в госпитале. Останутся выздоровевшие и умершие как неизвестные.
3. По сайту Память народа "пробиваем" выздоровевших. Интересуемся, из каких госпиталей в 1945 году после выздоровления они были направлены в ЗСП/АЗСП.

В любом случае, искать по ФИО в АВМД непродуктивно для вашего случая. Если боец умер под своей фамилией, вы бы нашли эти сведения в ОБД и ПН. Если же он выздоровел, то был бы из госпиталя направлен в некую запасную часть, о чём вы бы прочитали на сайте ПН.
Остаются два варианта: или он умер в госпитале как "неизвестный" или в документах части допущена ошибка - убитый такого-то числа записан раненым.

Михаха написал:

[q]
Пробовали ли вы такой путь поиска госпиталя?
[/q]

Нет, не пробовал. Спасибо большое за такой совет. Попробую зайти с этой стороны.

Михаха написал:

[q]
1. Берем приказ о снятии с довольствия, выписываем все фамилии. По данным ОБД вычеркиваем всех убитых, останутся одни раненые.
[/q]

В этом сообщении я выписывал всех из приказа, кого нашёл в ОБД. И пытался установить их судьбу. Сделаю всё заново с учётом Вашего совета, возможно за это время выложили новые документы.

Михаха написал:

[q]
Если боец умер под своей фамилией
[/q]

Ещё фамилия такая, что её можно разными вариантами записать.

Михаха написал:

[q]
или в документах части допущена ошибка - убитый такого-то числа записан раненым.
[/q]

На одном форуме один пользователь мне написал, что "часть убитых записывалась как отправленных в медсанбат( вроде как пропавшие без вести). Раненные считались при попадании на полковой медицинский пункт до эвакуации в тыл и не дожившие до эвакуации вообще никуда не попадали, но числились " отправленными в медсанбат". Или выполняли указание об уменьшении потерь в донесениях, кто-то просто вовремя не записал погибших и дальше рассовал их куда попало." Так, что может быть прадед как раз и попал под такие "действия".
Но Вашим советом, я всё-равно воспользуюсь.

romanvm
Ситуация, когда в документах части боец считается отправленным в госпиталь/МСБ, но далее его следы теряются, встречается в военном поиске всё чаще и чаще.
Ясности не добавляет информационная закрытость АМВД. До сих пор исследователям темы непонятно, какие документы хранятся в этом архиве. Описи недоступны и выдают ли их в читальный зал, неясно.

Только сейчас обратил внимание, что в приказе в сообщении https://forum.vgd.ru/post/2138/91564/p3215802.htm#pp3215802 после каждого ФИО бойца указано 2 с/б, 1 с/б-н. Я правильно понимаю, что это 1 стрелковый батальон, 2 стрелковый батальон?
Исходя из данных https://www.bogorodsk-noginsk....omnit.html п/п 01064 "р" - это 1348 сп 399 сд.

Как заметила MARIA74 в документе "Донесение о безвозвратных потерях" 399 сд https://pamyat-naroda.ru/heroe...c6d65e72v6 есть перерыв с 19.01.1945 по 05.02.1945 в захоронениям. При этом страницы пронумерованы по порядку:
124. Калинин - 19 января , страница -разворот пронумерована карандашом - 6. Следующая страница 1. Дисумбаев - 5 февраля, страница разворот пронумерована 7. Записей с 19 января по 4 февраля (включительно) отсутствуют.
Интересно где данные за 2 недели? Никого не хоронили? Учёт вёлся другими документами, частями?

Здравствуйте Роман!
Вы посоветовали посмотреть Вашу тему. Спасибо.
Увидела, что Вы увековечиваете дедушку в Бранево, поэтому оставила Ваш поиск.
А сейчас жалко было удалять найденные материалы, поэтому публикую, вдруг, что-то пригодится. Если не нужны, ничего не пишите, удалю пост, чтобы не мешался. Думаю, все Вы знаете.
Вероятно Вы видели командира пул. взвода 1348 сп - Сердюков Тимофей Исаевич 1913 г.
Он был ранен 16.10.1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie4957894/
Ваш был ранен 12.10.1944 г. Дело в том, что Сердюков был убит 26.01.1945 г. Деберн Эблонгский уезд?
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e57293834/
а Ваш выбыл в этот день по ранению, опять же по 399 сд.
Думаю, что в октябре около Пултуска они были легко ранены и возможно лечение проходили в медсанбате и может быть были среди 211 выздоравливающих или даже выписанных в часть из 19. (НЕ УТВЕРЖДАЮ)

Это, то что касается: одно или два ранения было. Выходит, что два.

Деберн = Добры гмина Годково Эльблонгский повят Варминско-Мазурскре воеводство.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Добри
https://ru.wikipedia.org/wiki/Годково_(гмина)

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-146
Место захоронения повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1957
Количество могил 270
Захоронено всего 31236
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения гм. Нова Пасленка, д. Гроново, гм. Хрусьцель, д. Хрусьцель, гм. Пениенжно, д. Пениенжно, гм. Плоскиня, д. Выренбинка, гм. Хрусьцель, д. Домброва, гм. Воля Липовска, д. Краснолипе,гм. Воля Липовска, д. Гайде, гм. Лельково, д. Сувки-Радосьць, гм. Воля Липовска, д. Закшевец, гм. Добры, д. Лапы, гм. Вильчента, д. Ст. Седлиско, гм. Млынары, д. Млынары, гм. Пешково, д. Зеленица, Илава, г. Бранев, повят Илава, Горово Славецке, повят Бранево, повят Гуров Илавецкий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228994

По поводу, того, что второй раз был ранен в районе Деберн-Шпанден: есть боец, записан как Кораленко. Вряд ли наверно ваш. Ну на войне всякое бывает, полагаю проверить надо бы. Я не искала.

Фамилия Кораленко
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Ольштынское воев.
Место захоронения повят Бранево, м. Бранево, около шоссе и односторонней линии Фромборк-Бранево
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87229608

Карта N 34-64 ориентир справа с краю по ж/д.

Всяко разно, (только карта по размеру не пройдет).

А вот такое непонятно -
https://gorynychforum.forum24....1582062945

Нашёл интересный документ, сильно проливающий свет на этапы эвакуации раненых.
Может будет интересно https://ivarh.ru/files/catalog...b6a389.pdf
Из него следует, что сначала был батальонный медицинский пункт, потом полковой мед пункт, а потом уже МСБ. Так что скорее всего "Бн. МСП" - это батальонный медико-санитарный пункт. Следовательно прадед был направлен изначально в батальонный медико-санитарный пункт и возможно до него не добрался, раз про него нет информации в МСБ.
Если у кого есть другие предположения, то как говорится - you are welcom!

romanvm написал:

[q]
Нашёл интересный документ, сильно проливающий свет на этапы эвакуации раненых.
Может будет интересно https://ivarh.ru/files/catalog...b6a389.pdf
Из него следует, что сначала был батальонный медицинский пункт, потом полковой мед пункт, а потом уже МСБ. Так что скорее всего "Бн. МСП" - это батальонный медико-санитарный пункт. Следовательно прадед был направлен изначально в батальонный медико-санитарный пункт и возможно до него не добрался, раз про него нет информации в МСБ.
Если у кого есть другие предположения, то как говорится - you are welcom!
[/q]

Следует отметить, что первичный документальный учёт раненных бойцов РККА во время Великой Отечественной Войны вёлся, начиная именно с батальонного медико-санитарного пункта. Т. е. в том случае, если боец проходил данную стадию, то, потенциально, какие-то краткие документы могут о нём сохраниться. Но могут и не сохраниться, так как, как понимаю, что могли и, скорее всего, не сохранились документы по самому медсанбату за соответствующие 2 недели.
На самом же БМСП вёлся только краткий, а не развёрнутый учёт.

Intellectual70 написал:

[q]
Но могут и не сохраниться, так как, как понимаю, что могли и, скорее всего, не сохранились документы по самому медсанбату за соответствующие 2 недели.
[/q]

По сути их и не могло быть, т.к. по данным из ЖБД 1348 сп тылы и МСБ были отрезаны от полка до 2 февраля 1945 года и не могли подвести боеприпасы и питание 7 дней.

romanvm написал:

[q]

Intellectual70 написал:
[q]

Но могут и не сохраниться, так как, как понимаю, что могли и, скорее всего, не сохранились документы по самому медсанбату за соответствующие 2 недели.
[/q]

По сути их и не могло быть, т.к. по данным из ЖБД 1348 сп тылы и МСБ были отрезаны от полка до 2 февраля 1945 года и не могли подвести боеприпасы и питание 7 дней.
[/q]

А значит, с определённой степенью (и, скорее всего, высокой) вероятности жизнь бойца могла завершиться и в пределах батальонного или же полкового медико-санитарного пункта или при попытке перемещения из него в медсанбат дивизии.

Также следует отметить, что мог же практически не сохраниться и личный состав медицинских рот, а не только сами медицинские документы.

Кириленко Афанасий Михайлович 1906 г.р.

Пропал без вести