Кириленко Афанасий Михайлович 1906 г.р.
Пропал без вести
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
4 июня 2021 15:15 11 июня 2021 22:41 Запутанная ситуация возникает по раздаточным ведомостям 1348 сп с 1.10.44 по 31.3.45. В полку оказывается были за это время два бойца с фамилией Кириленко - Кириленко Я(А). Ф. и Кириленко (без инициалов). Один служил в батарее 26м/м пушек, а другой в команде взвода обеспечения. Если только боец из команды взвода обеспечения не мой прадед. Но понят этого невозможно, т.к. инициалы не указаны. И в ведомостях оба бойца записаны как бойцы 2-го года службы.
Немного прояснила ситуацию информация из раздаточных ведомостей за август и сентябрь 1944 года. В них указан Кириленко А.М. - в августе месяце он без инициалов, а в сентябре с инициалами. Подписи Кириленко А.М. и Кириленко (взвод обеспечения, декабрь) идентичны. Из этого можно предположить следующее - прадед в июле 1944 года прибыл в полк и был зачислен стрелком в 3-ю роту. Затем в сентябре был переведён в 4-ю роту. В октябре получил ранение в левую стопу. Предположу, что по поводу ранения стопы прадед лечился 2 месяца - октябрь и ноябрь, поэтому его и нет в раздаточных ведомостях за эти месяцы. Снова прадед появляется в раздаточных ведомостях за декабрь месяц в команде взвода обеспечения в качестве ездового. Видимо из-за ранения был произведён данный перевод. А в январе 1945 года получает очередное ранение и направляется в 511 МСБ. Далее след прадеда теряется. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
8 июня 2021 12:39 24 октября 2022 11:41 Сегодня получил ответ из филиала ЦА МО РФ в Питере на свой запрос по госпиталям 4363, 4562, 4382 и 5183. В госпиталях 4363, 4562, 4382 прадед не значится, документов госпиталя 5183 за 1945 год на хранении в архиве нет. | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10058 | Наверх ##
21 мая 2022 17:44 Здравствуйте. romanvm написал: [q] на свой запрос по госпиталям 4363, 4562, 4382 и 5383.[/q]
По медсанбатам тоже отправляли? --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
21 мая 2022 18:28 Здравствуйте. Raisa28 написал: [q] По медсанбатам тоже отправляли? [/q]
Я раньше запрашивал по МСБ 90 сд и 170 сд. Эти дивизии на тот момент были рядом с 399 сд. | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10058 | Наверх ##
21 мая 2022 18:50 По 511 МСБ тоже ответ отрицательный? --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
22 мая 2022 19:48 Raisa28 написал: [q] По 511 МСБ тоже ответ отрицательный? [/q]
Да, отрицательный. Вот ответ из филиала ЦА МО РФ на мой запрос по МСБ 399 сд, 90 сд и 170 сд. | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3976 | Наверх ##
22 мая 2022 20:42 romanvm
Очевидно Вероятно, что Афанасий Михайлович умер в медицинском учреждении и был похоронен как неизвестный. Пробовали ли вы такой путь поиска госпиталя? 1. Берем приказ о снятии с довольствия, выписываем все фамилии. По данным ОБД вычеркиваем всех убитых, останутся одни раненые. 2. Оставшихся в списке проверяем по ОБД и вычеркиваем умерших от ран в госпитале. Останутся выздоровевшие и умершие как неизвестные. 3. По сайту Память народа "пробиваем" выздоровевших. Интересуемся, из каких госпиталей в 1945 году после выздоровления они были направлены в ЗСП/АЗСП.
В любом случае, искать по ФИО в АВМД непродуктивно для вашего случая. Если боец умер под своей фамилией, вы бы нашли эти сведения в ОБД и ПН. Если же он выздоровел, то был бы из госпиталя направлен в некую запасную часть, о чём вы бы прочитали на сайте ПН. Остаются два варианта: или он умер в госпитале как "неизвестный" или в документах части допущена ошибка - убитый такого-то числа записан раненым. | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
22 мая 2022 21:04 22 мая 2022 21:16 Михаха написал: [q] Пробовали ли вы такой путь поиска госпиталя?[/q]
Нет, не пробовал. Спасибо большое за такой совет. Попробую зайти с этой стороны. Михаха написал: [q] 1. Берем приказ о снятии с довольствия, выписываем все фамилии. По данным ОБД вычеркиваем всех убитых, останутся одни раненые.[/q] В этом сообщении я выписывал всех из приказа, кого нашёл в ОБД. И пытался установить их судьбу. Сделаю всё заново с учётом Вашего совета, возможно за это время выложили новые документы. Михаха написал: [q] Если боец умер под своей фамилией[/q]
Ещё фамилия такая, что её можно разными вариантами записать. Михаха написал: [q] или в документах части допущена ошибка - убитый такого-то числа записан раненым. [/q]
На одном форуме один пользователь мне написал, что "часть убитых записывалась как отправленных в медсанбат( вроде как пропавшие без вести). Раненные считались при попадании на полковой медицинский пункт до эвакуации в тыл и не дожившие до эвакуации вообще никуда не попадали, но числились " отправленными в медсанбат". Или выполняли указание об уменьшении потерь в донесениях, кто-то просто вовремя не записал погибших и дальше рассовал их куда попало." Так, что может быть прадед как раз и попал под такие "действия". Но Вашим советом, я всё-равно воспользуюсь. | | |
Михаха Сообщений: 4160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3976 | Наверх ##
22 мая 2022 21:33 romanvm Ситуация, когда в документах части боец считается отправленным в госпиталь/МСБ, но далее его следы теряются, встречается в военном поиске всё чаще и чаще. Ясности не добавляет информационная закрытость АМВД. До сих пор исследователям темы непонятно, какие документы хранятся в этом архиве. Описи недоступны и выдают ли их в читальный зал, неясно. | | Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3695 | Наверх ##
24 мая 2022 15:28 9 сентября 2022 16:56 Только сейчас обратил внимание, что в приказе в сообщении https://forum.vgd.ru/post/2138/91564/p3215802.htm#pp3215802 после каждого ФИО бойца указано 2 с/б, 1 с/б-н. Я правильно понимаю, что это 1 стрелковый батальон, 2 стрелковый батальон? Исходя из данных https://www.bogorodsk-noginsk....omnit.html п/п 01064 "р" - это 1348 сп 399 сд. Как заметила MARIA74 в документе "Донесение о безвозвратных потерях" 399 сд https://pamyat-naroda.ru/heroe...c6d65e72v6 есть перерыв с 19.01.1945 по 05.02.1945 в захоронениям. При этом страницы пронумерованы по порядку: 124. Калинин - 19 января , страница -разворот пронумерована карандашом - 6. Следующая страница 1. Дисумбаев - 5 февраля, страница разворот пронумерована 7. Записей с 19 января по 4 февраля (включительно) отсутствуют. Интересно где данные за 2 недели? Никого не хоронили? Учёт вёлся другими документами, частями? | | |
|