Кабушко Александр Макарович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кабушко Александр Макарович, родился в 1899 г. в дер. Малаховцы (современный Барановичский район Брестской обл.).
Был кадровым военным. В 1940 году, после присоединения Западной Беларуси, хотел приехать домой навестить родных, но отец запретил ему это делать, потому что был уверен, что близится война. Из переписки тех времён сохранились фотографии Александра, писем не осталось.
Кабушко А.М. призывался из г. Ташкента, где был кадровым военным и проживал в "военном городке". Адрес проживания: Ташкент, ул. Северная, 42. Жена - Кабушко Мария Кирилловна.
Был пом. нач. штаба 1079 СП, 312 стр. див.. Пропал без вести 17.10.1941.
Читала о боевых действиях этих мест и периода. Представляете, что там происходило, если "...командир 312-й СД и одновременно командир Малоярославецкого боевого участка полковник А.Ф. Наумов в 18.00 16.10.1941 обратился в штаб 43-й армии с просьбой разрешить отвод войск на Нарский рубеж: "Прошу Вас принять срочные меры по защите Малоярославца. У меня не будет для этого ни сил, ни средств"...
Вся официальная переписка о пропаже Александра без вести, вероятно, адресовывалась жене. Сейчас уже нельзя установить, как узнали о его пропаже без вести мои родные. Но о том, что именно пропал без вести, в семье знали. Сестра Александра Макаровича писала запрос в ЦАМО в советские времена, поступил ответ: "Пропал без вести". Этот ответ не сохранился, поэтому точное содержание ответа и даты установить невозможно.
Когда стали оцифровываться документы, на "Мемориале" появился документ об исключении Кабушко А.М. из списков без вести пропавших. Причина исключения из списка пропавших - жив. "05.01.1942 убыл в 145 ТБр для прохождения службы".
Я не знаю, о какой пропаже без вести сообщили моим родным: из 1079 СП или из 145 ТБр. По современным инструкциям ЦАМО, запросы оформляются по каждой в/ч отдельно. Есть ли вероятность, что мои предки спрашивали о 1079 СП, и им просто не сказали о 145 ТБр?
6 документов на "Мемориале" содержат только те факты, которые я указала.
Вопросы:
1. Бесплатно осуществляется в ЦАМО предоставление информации о судьбе близких родственников. Кабушко А.М. был братом моей прабабушки. Через месяц у меня будут на руках копии документов, подтверждающих, что мою прабабушку до брака звали Кабушко Е.М. Доказательств, что Александр был её родным братом, я предоставить не смогу. Планирую писать запрос с помощью бабушки, которой Александр приходился дядей. Имеет ли это смысл? Есть ли шанс получить ответ?
2. Как лучше заполнить запрос: для установления места захоронения или для семейного архива? Будут ли отличаться сведения, полученные при разном заполнении бланка запроса?
3. Надо ли прилагать копии документов, подтверждающих родство (св-во о рождении бабушки и св-во о браке её родителей, откуда подтвердятся фамилия и отчество сестры Александра)? Других документов нет и, вероятно, не будет, т.к. региональные архивы не сохранились.
4. Могут ли храниться в ЦАМО документы про Александра Макаровича за 1940 год, за время проживания в Ташкенте? Если да, то как их можно запросить, не зная в/ч?
5. Кто по личному опыту может оценить вероятность, что Александр мог побывать в плену, а потом попасть под суд у своих? Раз о нём нет документов военного характера на Мемориале, могло ли это оказаться выбытие в неизвестном направлении по линии ГБ? Будет ли в таком случае ответ из ЦАМО?
6. Где ещё может быть информация о человеке с учётом приведённых сведений? На месте рождения не сохранилось ничего, улицы проживания в 1940 сейчас не существует (перестала существовать, предположительно, после землетрясения в Ташкенте в 1966 году, после которого центр был полностью разрушен и подвергнут перепланировке). У Александра вроде бы были дети, хотелось бы узнать об этом.

hvojka написал:

[q]
Бесплатно осуществляется в ЦАМО предоставление информации о судьбе близких родственников.
[/q]

Для получения информации из картотеки УПК, вам, действительно нужно подтверждать родство.
Для получения сведений из документов 145 ТБр, можно не предоставлять подтверждающие родство документы.

hvojka написал:

[q]
Планирую писать запрос с помощью бабушки, которой Александр приходился дядей. Имеет ли это смысл?
[/q]

Это правильное решение, чем короче цепочка подтверждений, тем лучше.

hvojka написал:

[q]
Как лучше заполнить запрос: для установления места захоронения или для семейного архива? Будут ли отличаться сведения, полученные при разном заполнении бланка запроса?
[/q]

Советую: "Для установления обстоятельств гибели, поиска времени и места захоронения". У вас без вести пропавший, поэтому отношение к запросу будет уважительным.

hvojka написал:

[q]
Надо ли прилагать копии документов, подтверждающих родство (св-во о рождении бабушки и св-во о браке её родителей, откуда подтвердятся фамилия и отчество сестры Александра)?
[/q]

Надо. Добавьте бабушкин паспорт и свидетельство о браке, если фамилия в паспорте отличается от фамилии в свидетельстве о рождении.

hvojka написал:

[q]
Могут ли храниться в ЦАМО документы про Александра Макаровича за 1940 год, за время проживания в Ташкенте? Если да, то как их можно запросить, не зная в/ч?
[/q]

Довоенные документы хранятся в РГВА, но в карточке УПК (если она есть) будут сведения о службе до войны: даты, должности, звания, номера частей.

hvojka написал:

[q]
Кто по личному опыту может оценить вероятность, что Александр мог побывать в плену, а потом попасть под суд у своих?
[/q]

На этот вопрос можно найти ответ из карточки УПК.

hvojka написал:

[q]
У Александра вроде бы были дети, хотелось бы узнать об этом.
[/q]

В карточке УПК предусмотрено место для указания ФИО жены, ёё года рождения, имен и годов рождения детей. Будет ли заполнены эти сведения в вашем случае? Не знаю...

hvojka написал:

[q]
Кабушко А.М. призывался из г. Ташкента, где был кадровым военным и проживал в "военном городке"
[/q]

Вы только в запросе так не пишите. Кадровых военных не призывают, они служат и в мирное и в военное время. В данном случае, Ташкент - это город, в котором на момент начала войны находилась воинская часть, где проходил службу Александр Макарович.

Михаха, спасибо за подробный ответ!
По карточке УПК у меня вообще большие сомнения. Если бы она существовала, то ещё моим предкам могли бы дать ответ на её основании. Или не дать, если информация относилась к засекреченной. Хотя, возможно, Александр Макарович пропадал без вести два раза?..
И есть ещё одна тонкость: согласно семейной истории, которую сейчас мне уже никто не может воспроизвести, а лет 10 назад рассказывали, детей Александра могло не стать в довоенные годы. Но на такие трагические события вряд ли прольёт свет учётная карточка военных лет.
Может быть, из Вашего опыта тогда прокомментируете ещё и даты http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74624552 ?
Это такое колоссальное запаздывание документов? Или это может означать, что в 1943 Александр Макарович ещё был жив? Получается, что в первый раз он нашёлся 05.01.1942, отношение ОК (я предполагаю, что об этом же) датировано 01.08.1943, а изменение в приказ внесено 15.03.1944.
P.S. В воинской терминологии совсем не разбираюсь, попыталась сформулировать, что перед войной находился в Ташкенте :-) Спасибо за поправку!

hvojka написал:

[q]
По карточке УПК у меня вообще большие сомнения. Если бы она существовала, то ещё моим предкам могли бы дать ответ на её основании.
[/q]

Не зная формулировки запроса, и не имея перед глазами ответа архива со ссылками на просмотренные фонды и картотеки, можно только строить предположения. В вашем случае может быть от 0 до 3 карточек УПК на одного человека, с самыми разными датами составления.

hvojka написал:

[q]
Может быть, из Вашего опыта тогда прокомментируете ещё и даты http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74624552 ?
Это такое колоссальное запаздывание документов? Или это может означать, что в 1943 Александр Макарович ещё был жив? Получается, что в первый раз он нашёлся 05.01.1942, отношение ОК (я предполагаю, что об этом же) датировано 01.08.1943, а изменение в приказ внесено 15.03.1944.
[/q]

Для попадания в Приказ ГУК должны быть основания. В самом ГУК, естественно, судьбу офицера определяли из имеющихся в Москве документов. Строчку в Приказе можно интерпретировать так: Сделанное ранее исключение из списков считать ошибочным. На дату составления Приказа, по документам, Александр Макарович числится живым. Сведений о повторной пропаже без вести или гибели нет.

Советую вам написать в произвольной форме от имени бабушки запрос в ЦАМО следующего содержания: "Мой дядя (звание, ФИО, год и место рождения) числится пропавшим без вести в Великой Отечественной войне. 05 января 1942 года он отбыл для прохождения службы в 145 ТБр, и больше никаких сведений о его судьбе у родственников нет. Прошу вас посмотреть в документах по учету офицерского состава 145 ТБр за 1942-1944 годы сведения о судьбе моего дяди. Хочу узнать дату гибели и место захоронения".

Дублирую сюда инфу, которую написала в теме поиска в ЦАМО:
Ребятки, без 100 грамм и вашей помощи не разобраться!
Сегодня, вот прямо сейчас, Дед Мороз положил мне под ёлку ответ из ЦАМО, в котором я ничегошеньки не могу понять.
Мой родственник Кабушко Александр Макарович пропал без вести 17.10.1941 (из 1079 стр. полка 312 стр. див., знатоки военки по дате и месту поймут, в каком кошмаре пропал). Потом нашёлся в январе в 145 ТБр (это всё я знала из Мемориала). А дальше - какой-то сюрреализм.
Есть приказ от 13.01.1942, в котором его назначают командиром роты 145 МСПБ. Потом есть раздаточная ведомость денежного содержания за январь. Фамилия есть, росписи в получении денег нету. И ВСЁ!!! В ведомости за февраль человека нет. При этом его нет в списках безвозвратных потерь 1942, списках раненых и контуженных 1942. Почему-то его нет в алфавитной книге учёта личного состава бригады за 1941-1945 гг., в штатно-должностных списках КНС МСПБ и бригады за 1942.
Как я поняла, он не просто был и исключён, а его вообще нету.
Что это означает? Как такое может быть? Как и где продолжать поиски?

hvojka написал:

[q]
Есть приказ от 13.01.1942, в котором его назначают командиром роты 145 МСПБ.
[/q]

Значит, на 13 января был жив и здоров.

hvojka написал:

[q]
Потом есть раздаточная ведомость денежного содержания за январь. Фамилия есть, росписи в получении денег нету.
[/q]

Значит, составитель ведомости знал, что есть такой командир. А отсутствие росписи говорит о том, что на момент выдачи денег (начало февраля?) ваш родственник уже был ранен/убит или пропал без вести.

hvojka написал:

[q]
При этом его нет в списках безвозвратных потерь 1942, списках раненых и контуженных 1942. Почему-то его нет в алфавитной книге учёта личного состава бригады за 1941-1945 гг., в штатно-должностных списках КНС МСПБ и бригады за 1942.
[/q]

Это означает, что учет личного состава в бригаде в начале 1942 года велся плохо, или вообще не велся.

hvojka написал:

[q]
Как и где продолжать поиски?
[/q]

Возможности бесплатного поиска, в данном случае, исчерпаны. Если у вас есть возможность лично посетить ЦАМО или заплатить за платный поиск, то кое-какие варианты просматриваются. В любом случае, что-нибудь узнать можно только из документов 145 ТБр, хранящихся в ЦАМО.

Михаха написал:

[q]
Это означает, что учет личного состава в бригаде в начале 1942 года велся плохо, или вообще не велся.
[/q]

Но, как я понимаю, это же означает, что к февралю/марту Александра уже не было в бригаде? Если бы был - ему б и довольствие дали, и в списки внесли. А так, похоже, пробыл недолго и во всех документах не успел отметиться/внестись.
То есть запрашивать карточки УПК бессмысленно?
Версию, что в декабре был в плену/окружении, вырвался, был арестован НКВД, увезён и позднее расстрелян за то, что, будучи командиром, оставался на вражеской территории, можно исключить? Я полный дилетант, но где-то слышала, что аресты по линии НКВД то ли не отражались в документах, то ли до сих пор засекречены, поэтому о них не сообщается.
И смущает история бригады этого периода:
"15 ноября 1941 г. бригада поступила в резерв фронта в районе Звенигорода. 21 ноября 1941 г. бригада вошла в состав ТГ Ремизова.
25 января 1942 г. бригада в резерве 20-й армии в районе Захорово, Ржище.
5 февраля - 17 мая 1942 г. в резерве Ставки ВГК в Галицино бригада укоплековывалась матчастью и занималась боевой подготовкой."
Вряд ли там были такие потери, что кого-то не успели учесть.

hvojka написал:

[q]
Версию, что в декабре был в плену/окружении, вырвался, был арестован НКВД, увезён и позднее расстрелян за то, что, будучи командиром, оставался на вражеской территории, можно исключить?
[/q]

Здравствуйте! Думаю, что он вряд ли был в плену или окружение. Если посмотреть боевой путь дивизии. 5 октября 41 г. 312 сд была снята с позиций под Новгородом и направлена под Москву. Александр Макарович, пропал без вести 17 октября 41 г., это уже под Москвой. Положение дивизии на эту дату было тяжелым. 16 октября противник начал наступление, но не сумел прорвать оборону. Из доклада командира дивизии, по сотоянию на 17 октября в дивизии большие потери и боеприпасов хватит только на 17 октября. Краткое описавние можно прочитать в Википедии. Обратите внимание, что полки сражались разрозненно, не имея связи со штабом дивизии. Некоторые подразделения дивизии при отступлении подчинялись другим частям. Учитывая, что донесения о потерях составлялись невсегда сразу после боев, то можно предположить, что оно составлено штабом дивизии намного позднее. И дата пропажи 17 октября, это последняя дата когда была связь с ним, но никто не видел его убитым, поэтому посчитали пропавшим без вести. Дивизия расформирована официально 27 декабря 41 г. Причем, если посмотреть вот этот документ, то он убыл в 145 отбр уже 5 января 1942 г. И 13 января 42 г. зачислен в 145 отбр, которая вела бои тоже под Москвой с ноября 41 г. То есть направлен в часть, которая находилась поблизости.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80239919

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F

145 отбр в период с 1 января до 25 января 1942 г. вела бои под Москвой. По приказу Александр Макарович зачислен 13 января 42 г. командиром роты в 145 мспб, которая уже вела бои и несла потери. Посмотрите журналы боевых действий 145 отбр за этот период. 25 января 145 отбр выведена на доукомплектование, при этом ранее в ЖБД за 8 января написано, что дивизия получила пополнение, так 145 МСПБ укомплектована полностью, можно предположить, что потери были большие, хотя в самих ЖБД цифры потерь указаны небольшие.

https://pamyat-naroda.ru/

Не получилось отправить все страницы ЖБД:(

Пропал в 1941, нашёлся в другой в/ч в 1942, дальше сведений нет