Кравченко Алексей Иванович, 1905 г.р. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, Ella!

[q]
В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в.
[/q]

Извините за бестолковость - в какой областной военкомат обращаться (живем в Днепропетровской обл.)? Дело в том, что уже обращались в ОВК Самарской обл. (по месту жительства жены Кравченко А.И.) - ответ нулевой.

[q]
Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.
[/q]

Уже обращались в архивы этих областей. Кроме того списались с поисковиками, сельсоветами, Советами Ветеранов этих областей. Ничего!

[q]
По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.
[/q]

Номер воинской части нам неизвестен - только номер почтового ящика (п/я 279 г.Львов на май 1941 г.), сведения о почтовых ящиках хранятся в ЦАМО и насколько нам известно, эта информация закрыта.
Спасибо.
С уважением. Наталья

Bush_makin написал:

[q]

Здравствуйте, Ella!
[q]
В ОВК находятся на хранении личные дела офицеров погибших или пропавших б/в.
[/q]
Извините за бестолковость - в какой областной военкомат обращаться (живем в Днепропетровской обл.)? Дело в том, что уже обращались в ОВК Самарской обл. (по месту жительства жены Кравченко А.И.) - ответ нулевой.
[q]
Нужно проверять по спискам партизан Кировоградской и Николаевской областей. В документах штаба партизанского движения этих областей должны быть списки настоящих имен и псевдонимы.
[/q]
Уже обращались в архивы этих областей. Кроме того списались с поисковиками, сельсоветами, Советами Ветеранов этих областей. Ничего!
[q]
По запросу в ЦАМО нужно определиться с № в/ч + проверка по личному составу части и когда снят с довольствия + изучить, где находилась часть на день плена.
[/q]
Номер воинской части нам неизвестен - только номер почтового ящика (п/я 279 г.Львов на май 1941 г.), сведения о почтовых ящиках хранятся в ЦАМО и насколько нам известно, эта информация закрыта.Спасибо.С уважением. Наталья
[/q]

Здравствуйте, Наташа!
Прочитал все. Есть над чем работать. Сложности, трудности в поиске дедушки есть, но надо искать.
Настоятельно Вам советую выполнить и выполнять рекомендации Эллы. Вы уже многое сделали, но продолжайте выполнять ее рекомендации. Я повторился, чтобы подтвердить , что Элла --специалист по поиску пропавших без вести. Большой специалист.
Напишите запросы в Братский райархив Николаевской обл. и Знаменский райархив Кировоградской обл..
Напишите, повторите запросы в Самарский ОВК. (Проект приказа об исключении из списков составлен на основании анкет ,представленных военными комиссариатами. Анкета к приказу №1828 от 17.07.1946г. вх. №044332. Смотрите справку к приказу на стр.22. На стр. 21 есть данные, что 2-й экз. приказа направлен в 13 отдел УК ВС, а 3-й в Особый отдел ). Надо искать.
В Самарском ОВК воможно есть личное дело или другие документы на деда- офицера.
Направте запрос и в ФСБ Самарской обл.. Фильтрационные и другие проверочные дела из ЦА ФСБ РФ переданы в областную СБ, т.к. его жена проживала в г. Куйбышево. Это не все.
С вашего позволения позже продолжу высказывать свое мнение. Но это для поиска.
С уважением, Виктор Семенович.

В дополнение к сообшению от 27 марта 2011г.:
В интернете набрал "4-й механизированный корпус июнь - июль 1941г."

Там многое можно узнать за 4-й мк ( в/ч 4104 ) : его боевой путь с 22 июня по 11 июля 1941г. ( Ровно или Рiвне на схеме пути частей мехкорпуса я не увидел ) , карты, наименование населенных пунктов, где дислоцировалось Управление корпуса, донесения, распоряжения, оперсводки, доклад и др., но представляющее интерес для поиска дедушки.
11 июля 1941г. тылы 4 мехкорпуса, штабы корпуса и дивизий на основании директивы ГШ КА № орг/ 955 от 10.7.41г. отправлены в Прилуки на переформирование. С 11.7 .41г. 4 мк в резерве ЮЗФ ,
а с 5.8.1941г. он расформирован.
Командир 4мк ген.-майор Власов А.А. 19 июляс 1941г. назначен комендантом КиУРа. Начштаба КиУРа назначен бывший начальник штаба 4мк ген.-майор Мартьянов.

Начальником строевого (не строительного) отдела 4-го механизированного корпуса с апреля 1941 до 24 июня 1941г. был
к-н Морозов (п. 24.6.41- я понял это как погиб) .
С 24.04 41г. по 2-е августа включительно - начальник строевого отдела 4 мк капитан Кравченко. 2-го августа он уже находился в КиУРе. И, возможно, без вести в июне не пропадал.
Это подверждается и сопроводительным письмом исх. № 026 от
2 августа 1941г., где есть подписи начштаба 4мк Мартьянова и нач.строевого отдела этого корпуса капитана Кравченко.

Обращаю внимание, что на сопроводитнльном письме штамп
1-го Управления укрепленного района, дислоцировавшегося тогда в Киев- Святошино.
Т.е. они уже в КиУРе, но еще и в 4-м мехкорпусе.Это обстоятельство подтверждают данные письма .
Надо искать документы, подтверждаищие , что капитан Кравченко - это капитан Кравченко Алексей Иванович. Или наоборот.

В Самарском ОВК и ФСБ области, Генштабе и Федеральной Службе железнодорожных войск могут быть документы на деда. Надо документ, заполненный его рукой , для проведения дополнительной почерковедческой экспертизы. Ведь на первый вопрос экспертиза дала положительный ответ . Эту версию надо разработать до конца. Я еще напишу. Удачи.
С уважением, В.С.

Здравствуйте земляки Бушмакины!
В дополнение к сообщениям от 27 и29.03.2012г.

У нас есть три версии поиска пропавшего без вести капитана Кравченко А.И. Может возникнуть и четвертая.
1. Согласно сведениям родственников А.И. попал в плен под Ровно и был направлен в Киев, где был два месяца.
Маловероятно, но любая версия имеет право на существование пока она не будет отработана.
Г. Ровно или м.Рiвно не находился на боевом пути 4 мк. На картах частей 4-го мехкорпуса в районе Ровно нет. Как он мог попасть там в плен и быть направленным в Киев?
Немцы подошли к КиУРу со стороны Житомира 13 июля 1941. Киев оставлен 19 августа 1941г. Может его доставили в концлагерь Киева, когда немцы туда зашли? Из лагеря в Киеве убежать было очень, очень проблематично. Умереть, быть убитым - да. Но все могло быть.

2. Согласно приказа № 01820 от 17 июля 1946г. об исключении из списков КА капитан Кравченко А.И. пропал без вести именно в июне 1941г., но без указания даты, части, места пропажи. Это обстоятельство вызывает сомнение. А почему? Нет обоснования, документов. Приказ издан только на основании АНКЕТЫ, представленной РВК или ОВК Куйбышевской области . Я не считаю этот приказ истиной в последней инстанции. Есть сомнения и вот почему...
Даннные анкеты,- это данные подворного опроса, который проводили работники РВК во исполнение Директивы Министерства Вооруженных Сил изданной в марте 1946г.
Что им о своем муже сказала ваша бабушка? Говорила ли о направлении мужа в 4 мк во Львов? Получала ли она письма?
Анкету бы посмотреть. Что там написано прочитать .

3. А может капитан Кравченко А.И. не пропал без вести именно в июне 1941? Может именно он 24 июня 1941г. занял должность начальника строевого отдепа 4-го мехкорпуса и 2 августа был уже в КиУРе, а затем учавствовал в обороне Киева в управлении или частях 37 армии генерала Власова.
Эта версия слишком хороша и желана. Надо ее отрабатывать. Нужны документы, подтверждающие, что капитан Кравченко А.И.
после 2.08. был в КиУРе или с 8 августа в составе управления или какой-либо части 37 армии. Нужно запрашивать отделы ЦАМО, искать донесения штабов, политотделов, списки безвозвратных потерь частей,входивших в 37а, в сам КиУР и Управления 37 армии.
Не исключено, что он пропал без вести при обороне Киева или при выходе из окружения 37а с 19 сентября 1941г., или попал в плен, или ушел к матери в Кировоградскую обл.
Надо писать в Генштаб, ФС желдорвойск РФ.
Рекомендую вам обратиться за помощью к корреспонденту газеты "Красная Звезда" Марине Елисеевой. У меня в теме есть адрес сайта. Там я читал ее статьи по вопросам поика . Попросите. Попытайтесь. Она корреспондент газеты военного ведомства, пресса,а прессу невольно уважают и ГШ и ФС ждв.
Попытка- не пытка. А вдруг повезет. Удачи.

О версии участия в подполье и партизанах напишу позже.
С уважением, В.С.

Здравствуйте, земляки!
В дополнение от 27,29 и 30 марта продолжу:

4. Что касается версии партизан и подполья то она вполне имет право на жизнь.
Как Кравченко А.И. мог попасть на свою Родину я уже писал. Вполне возможно его участие или взаимодействие с ними.
Из листа №200 карты военных действий можно понять, что в Кировоградской обл. было два района базирования отдельных активно действовавших партизанских отрядов и групп.
Были окружкомы, межрайкомы и мерайонные партийные центры, подпольные организации в городах и многих населенных пунктах.
Были крупные диверсии партизан и подпольщиков на промышленных обьектах и железной дороге. И, в частности, на железной дороге в Знаменском районе.
Надо писать запросы в районные архивы. Они собирали раньше да и продолжают собирать сведения о бойцах, партизанах и подпольщиках, действовавших в их районе или о жителях своих районов. Что касается запросов в архивы партизанских центров, надо почитать в разделе и прислушаться к советам Эллы.
Капитан Кравченко А.И вполне мог пропасть без вести и при взаимодействии с партизанами или подпольщиками.

5. Вот возникла и пятая версия. Офицер - капитан Кравченко А.И.
принял решение пробиваться к своим,пошел в сторону фронта. Но это был конец 1942г. Фронт был очень далеко и выйти к своим было практически нереально, очень и очень маловероятно.
При попытке выйти к своим он вполне мог погибнуть, пропасть без вести или попасть в плен.Такая версия не исключается.
Надо искать в списках военнопленных. В нашем разделе есть СПРАВОЧНИК концлагерей. Там есть дислокация лагерей и данные в каких лагерях обнаружили списки военнопленных. Эти данные есть и в моей ветке, как и наименование различного рода архивов, куда надо писать запросы.
Там есть сведения списки в/п каких концлагерей вывезены в Германию . Туда надо писать.
В газете "Красная звезда" прочитаете, что списки на более чем 2 млн. военнопленных находятся в США и будут переданы России.
На разных сайтах есть множество списков военнопленных по республикам и областяб. Более чем на 100 тыс. уроженцев Украины есть в списках на сайте СБУ. "Саксонские мемориалы".
И здесь надо смотреть.
Думаю, что еще не всё и не все списки в ЦАМО, МО РФ и других органах рассекречены.

Возникли вопросы: Вы писали о наличии в семейном архиве
копии сопроводительного письма нач. 8-го отдела начальнику Управления ОК танковых войск КА от 22.01.1946г.о переводе капитана Кравченко из железнодорожных войск в распоряжение командира тк, действовавшего в районе Львова. Нельзя ли его поместить в вашу тему (ветку). Его надо бы просмотреть. Вероятно это ошибки: Наверное 22.01.1941г., но не 22.01.1946г.; Механизированный корпус, а не танковый.; В 1941г.в КА было Главное автобронетанковое управление, а не Упр. танковых войск.
Чей 8-й отдел? Вероятно Особого корпуса желдорвойск.
Если сопроводительное письмо от 22.01.1941г., то тогда когда дед уехал во Львов? Были ли письма со Львова?
Прежде чем ехать в Львов дедушка должен был зайти в штаб автобронетанкового управления КОВО в г. Киев или штаб КОВО. Возможно в архивах документов названных штабов хранятся документы на капитана Кравченко А.И. И в архиве Особого корпуса. Удачи в поиске. С БОГОМ!
С уважением, В.С.

Здравствуйте, уважаемый Виктор Семенович!
В первую очередь, примите слова благодарности. Согласны - есть над чем работать! С Вашего позволения отправим на Ваш электронный адрес некоторые документы из семейного архива, они носят личный характер, поэтому не хотелось бы выкладывать их в ветке. Когда вы с ними ознакомитесь, часть вопросов отпадет.
Попробую восстановить хронологию, опираясь только на имеющиеся документы.
1. 1939 г. - служба на Дальнем Востоке (письмо РГВА от 21.12.2010 г. "Приказом НКО СССР 3 0680 от 28.03.1939 г. помощнику по боевой подготовке начальника штаба 78-го отдельного строительно-путевого ж/д батальона Особого корпуса ж/д войск РККА ст. лейтенанту Кравченко А.И. присвоено звание "капитан" Основание: РГВА,фонд 37837, опись 4, дело 223, лист 201.
Приказом НКО СССР № 04459 от 17 октября 1939 г. помощник по боевой подготовке начальника штаба 78-го отдельного строительно-путевого ж/д батальона Особого корпуса ж/д войск РККА капитан Кравченко А.И. освобожден от занимаемой должности и назначен помощником начальника 2-го отделения 2-го отдела штаба Особого корпуса ж/д войск РККА. Основание: РГВА, фонд 37837,опись 4, дело 264, лист 220"
2. 1941 г. - в составе Особого корпуса ж/д войск Кравченко А.И. был переведен в г.Львов для дальнейшего прохождения службы (основание: письмо Кравченко А.И., датированное 11 мая 1941 г., г.Львов, личная фотография Кравченко А.И., также датирована маем 1941 г., г.Львов).
3. "В первые дни Отечественной войны" (так написано в сопроводительном письме) капитан Кравченко А.И. переведен из железнодорожных войск в распоряжение командира танкового корпуса, действовавшего в районе г.Львов (основание: сопроводительное письмо начальника 8 отдела № 61/8/206 от 22.01.1946г., письмо сослуживца от 7.10.1941 г.)
4. Далее воспоминания родственников, датированные 1975 г. и записка родного брата Кравченко А.И., о том что Кравченко А.И. появлялся у родственников в с.Мостовое (Кировоградская обл.) в ноябре 1942 г.
Вот, собственно, по документам все. Дальше - версии.
С уважением.

Здравствуйте господа Бушмакины! Есть ли какие- либо новости в поиске дедушки? Удачи вам, здоровья и мира.С уважением, В.С.