Карлов Николай Степанович 1910 г.р. -

ищу деда, пропавшего без вести в самом начале войны.

Новичок

Москва
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 10 мая 2020 18:39

Здравствуйте! Меня зовут Алла Петровна.
Прошу помочь в поиске деда,Карлова Николая Степановича, 1910 г.р., пропавшего без вести в годы войны.
На всех сайтах, посвященных поиску родственников, информация одинаковая.

Карлов Н. С.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1910
Дата и место призыва: Великолукский РВК, Калининская обл., Великолукский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Тульский ВПП
Выбытие из воинской части: 10.10.1941
Куда выбыл: Великолужский РВК
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Тульский ВПП
Опись ист. информации: 612742
Дело ист. информации: 1_06
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13645835

Строчки о пересыльном пункте увидела впервые, войдя на сайт 08.05.20. Бабушка получила только одно письмо, в котором дед писал, что их везут в сторону Москвы. Все. Мама была маленькой, не помнит содержания письма, а при многочисленных переездах , к сожалению, письмо потерялось. Бабушкой было получено извещение, что дед пропал без вести. Подчеркнутые мною строчки вообще непонятны.

Вторая запись:
Карлов Николай Степанович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1910
Место рождения д. Болотово, Великолукский р-н, Великолукская обл.
Дата и место призыва: 04.07.1941 Великолукский РВК, Великолукская обл., Великолукский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее письмо отправлено семье в августе 1941
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.10.1941
жена Карлова Анастасия Алек., на 1947 г проживала в дер. Высечки, Стешковского с/с, Лихославльского р-на, Калининской обл.
Выписка из Донесения № 51006 от 11.07.1947 по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях за период 1941-1945 годов, составленного сотрудниками Лихославльского РВК Калининской области.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61491528

Буду очень благодарна за помощь в направлении дальнейших поисков.

Gnom7

Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2328

Наверх ## 9 июня 2020 0:20 11 июня 2020 11:44

Добрых Дел!

Интересная ситуация...

Семья Николая Степановича, где проживала непосредственно перед призывом? Попадала ли семья в оккупацию?

ID 403079327
Фамилия КАРЛОВ
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
место рождения д. Болотово, Лычевского с/с, Великолукский р-н
пропал без вести в октябре 1941
Из Книги Памяти. Псковская область. Том 4 "Великолукский р-н", стр. 193
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403079327

Вот по этому документу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13646040 (указанному, как отправка) получается, что Карлов Н.С. отделом формирования и отправки Тульского ВПП был отправлен обратно в Великолукский РВК. Причина? О уровне грамотности техника-интенданта 2-го ранга Бессонова мы здесь не говорим.
Военно-учетная специальность (ВУС) № 133 - рядовые годные необученные. Сюда относятся все годные военнообязанные, не проходившие службы в РККА (обучения) вовсе или получившие менее трехмесячной подготовки.

К 5 октября 1941 большая территория Великолукского района уже находилась под оккупацией. Город Великие Луки был захвачен гитлеровцами 25 сентября 1941 года. Куда же отправляли годного необученного солдата? Не срастается с правилами перемещения личного состава в военное время. Не думаю, что бы техник-интендант 2-го ранга Бессонов сам себя под трибунал подводил.

Я на этот документ смотрю несколько иначе - это может быть подтверждением прибытия солдата на Тульский ВПП 10.10.1941г., поскольку из Великолукского РВК, в приведенном Вами списке, Николай Степанович был один, а сам список - "сборная солянка" из разных военкоматов, поэтому по каждому солдату Тульский ВПП был обязан разослать в военкоматы призыва подтверждения прибытия - принятия солдат на учет.
Почему ЭЛАР при оцифровке фондов ВПП посчитал этот документ отправкой? - мне не понятно.

Явно, что октябрем 1941 история Николая Степановича не кончается. Раз по ВУС - необучен, должны были хоть месяц, но обучать в запасном стрелковом полку. Причем в то время, перед попаданием в запасный полк, команду призывников с Тульского ВПП на 10-15 дней могли элементарно зачислить в рабочий батальон на строительство укреплений линий обороны Москвы и обучение НВП. Обстановка на фронтах этого требовала. А, по окончании установленного объема работ, уже отправить маршевую роту в армейский или фронтовой запасный стрелковый полк на распределение.
С учетом этого, вот этот боец по хронологии очень близок с Вашим:

ID 2001608302
Фамилия Карлов
Имя Н.
Отчество Ст.
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 145 зсп КалФ
Дата прибытия Между 24.10.1941 и 31.12.1941
Дата убытия 03.12.1941 (на основ. Приказа № 147 от 03.12.1941 по 145 зсп)
Куда убыл (название) 31 А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001608302

К сожалению, сказать внятно что-либо невозможно из-за отсутствия в документе личных данных солдата. Обращаю Ваше внимание - это фронтовой запасный стрелковый полк, по сути - распределительная станция фронта, откуда личный состав направлялся в боевые части.
Вот Вам и направление Поиска - поднять в читальном зале ЦА МО Списки переменного состава 145 зсп Калининского фронта за октябрь-декабрь 1941 и проверить - Ваш или не Ваш и, в какую часть 31-й армии он был отправлен? Далее, исследовать по цепочке.

5 декабря войска Калининского фронта , в том числе и 31-я армия перешли в наступление (Калининская наступательная операция, 5 декабря 1941 - 7 января 1942). В итоге пяти суток напряжённых боёв войска армии на юго-западном направлении расширили прорыв по фронту более чем на 20 км и, преодолев всю тактическую зону обороны противника, углубились на 15 - 20 км. 11 декабря в состав армии фронт передал 247-ю стрелковую дивизию (командир полковник С. П. Тарасов, военком полковой комиссар Е. Н. Павлов-Разин), 13 декабря дополнительно была введена 46-я кавалерийская дивизия (командир полковник В. С. Соколов, военком старший батальонный комиссар К. П. Пащенко). На усиление армии вскоре была передана и 359-я стрелковая дивизия (командир - бывш. начштаба 31-й армии полковник З. И. Хотимский, военком - полковой комиссар Н. М. Пятаков). Во второй половине дня 16 декабря Калинин был полностью освобождён а результате совместных действий войск 31-й и 29-й армий. В итоге напряжённых 12-дневных наступательных действий 31-й и других армий левого крыла Калининского фронта (в период с 5 по 16 декабря) было нанесено значительное поражение 86, 110, 129, 161, 162 и 251-й немецким пехотным дивизиям, составлявшим почти половину всех сил 9-й полевой армии. Войска 31-й армии продвинулись на разных участках от 10 до 25 км. http://samsv.narod.ru/Arm/a31/arm.html
С 8 января по 20 апреля 1942 года 31-я армия участвовала в Ржевско-Вяземской наступательной операции.

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/

LIBERTI92

Новичок

Москва
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 11 июня 2020 11:08

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 9 июня 2020 0:20

Здравствуйте!!! Не могу передать КАК я Вам благодарна!!!! Вы - первый, кто дал хоть какую-то надежду. Огромное спасибо за направление поиска, обязательно буду обращаться еще раз в ЦА МО и попытаюсь найти хоть какие-то сведения, которые , возможно, помогут в поиске деда. Низкий поклон Вам от мамы. Она, к сожалению, была маленькой и не помнит, находились ли они с бабушкой на оккупированной территории в деревне Болотово Великолукского района. Но я , будучи подростком, слышала рассказ бабушки, как она была дома с маленькой мамой, пришли красноармейцы, забрали бабушку в сопровождение, чтобы она проводила их к железной дороге. Дом, который дед достроил незадолго до начала войны, был крайним, находился возле дороги, может, поэтому пришли именно к ней.Бабушка пыталась объяснить, что не может уйти, тк в доме больше никого нет, а ребенок маленький. Но ее все-таки забрали с собой. Бабушка вспоминала, как ей было страшно бежать обратно через лес, потому что мама оставалась дома одна, а было ей тогда всего три года. Всю ночь потом гремело у железной дороги. По предположению бабушки , это наши солдаты взрывали пути на железной дороге. По предположению. Через два дня на усадьбу к бабушке и ее соседям, пришли немцы, забрали все съестное и также молча ушли. Как мама с бабушкой оказались в эвакуации в Калининской области я не помню,а возможно, бабушка и не рассказывала. Знаю только, что единственное письмо от деда пришло уже в деревню в Калининской области.

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8934
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 17103

Наверх ## 11 июня 2020 11:33 12 июня 2020 10:05

LIBERTI92 написал:

[q]
Причина выбытия: пропал без вести
[/q]

Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.

Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh

- Федеральный Архив Германии

-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.

-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.

-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;

- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;

- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;

- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.

- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.

- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных. См., тут https://forum.vgd.ru/101/109681/

*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858