Короткий Александр Васильевич 1908 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[ Ответ на сообщение Gnom7 ]

Спасибо вам, ничего не запрашивала, буду потихоньку шуршать в этом направлении, с вами быстрее

Почему "...попал на "Невский пятачок"? Место печально известное; как вы поняли, что именно то направление?

Версия про плен в процессе, получаю ответы из архивов немецких, пока пусто.

SavilovaAnna написал:

[q]
[ Ответ на сообщение Gnom7 ]

Спасибо вам, ничего не запрашивала, буду потихоньку шуршать в этом направлении, с вами быстрее

Почему "...попал на "Невский пятачок"? Место печально известное; как вы поняли, что именно то направление?

Версия про плен в процессе, получаю ответы из архивов немецких, пока пусто.
[/q]

У Вашего родственника написано в карточке Военно-пересыльного пункта 36 зсбр (карточка по ссылке в моем предыдущем сообщении) :

[q]
Дата убытия 19.12.1941
Куда убыл (название) 8 А
[/q]

Сокращение 8 А читается, как "8-я армия"

В нижней графе карточки "Основание записей" имеются сокращения фразы: "убыл именным списком 991/12 7 рота" - т.е., к 19.12 на ВПП набралось достаточно народу, из собранных сформировали роту (120-130 чел) и отправили в адрес маршевой колонной. Через 5-7 часов пополнение уже было в расположении 8-й армии.

Согласно записям в Журнале боевых действий (ЖБД) 8-й армии
https://pamyat-naroda.ru/docum...01.01.1942
в период с 15.12 по 20.12.1941 получали пополнение:
10 сд - 2092 (19.12 прибыло 1642) чел.;
86 сд - 1764 (19.12 прибыло 1651) чел.;
168 сд - 2700 (19.12 прибыло 2480) чел.;
265 сд - 1789 (19.12 прибыло 471) чел.
Всего: 8345 человек

После этого, в ЖБД записей о пополнении частей нет до 25.12.1941 года.

Хорошо бы Вам в читальном зале ЦАМО поднять документы 36-й запасной стрелковой бригады и разнарядки отдела укомплектования 8-й армии за 19 - 20 декабря 1941 и посмотреть, в какую конкретно часть был распределен Ваш родственник?..

Состав 8-й армии на 01.12.1941 (Ленинградский фронт)

[q]
10, 86, 168, 265 сд, 1 сд НКВД, 11 сбр, 4 бр. морской пехоты,101 гап РВГК, 6, 7 ап ПТО, 24 оад ПТО, 20 оминб и оминб (б/н), 20, 39, 133 озад, 107 отп, 28 отд. бронепоезд, 439 иап, 65 каэ, 34 миб, 112 осб
[/q]

8-я армия защищала "Невский пятачок" с сентября 1941 по апрель 1942.
Почитайте по ссылочке...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Невский_пятачок

[ Ответ на сообщение Gnom7 ]

Уважаемый Gnom7,

Получила ответ из Международной службы розыска (Германия) https://arolsen-archives.org/ru о том, что совпадений не найдено. Вероятно, версию попадания в плен можно исключить/отложить. Жду ответы из архива военно-медицинских документов и военкомата.

Очень вам признательна за последний развернутый ответ и расшифровку записей, сделанных от руки и аббревиатур

. Про Невский пятачок я уже много и посмотрела видео, и почитала, в том числе видео поисковых отрядов, вахт памяти и т.д. Хочу съездить посмотреть как выглядит это место сегодня и посмотреть мемориальные таблички. Вдруг останки были найдены поисковыми отрядами, идентифицированы, но поисковики по какой-то причине не смогли разыскать родных (есть у меня такая небольшая надежда)))
В ЦАМО (читальный зал) доберусь не раньше следующего отпуска.

Можно вопрос: почему цифры "пополнение" и "прибыло" разные:

[q]
в период с 15.12 по 20.12.1941 получали пополнение:
10 сд - 2092 (19.12 прибыло 1642) чел.;
86 сд - 1764 (19.12 прибыло 1651) чел.;
168 сд - 2700 (19.12 прибыло 2480) чел.;
265 сд - 1789 (19.12 прибыло 471) чел.
Всего: 8345 человек
[/q]

UPD. Просмотрела журнал боевых действий 8-й армии по вашей ссылке за 16-20 декабря 1941г. В донесениях фигурируют цифры убитых и раненых за день, но ни слова о пропавших без вести. Такие бойцы автоматически попадали в список убитых или о них вообще не упоминали, может быть знаете?

[ Ответ на сообщение SavilovaAnna ]
Из документа я выписал только подразделения, получившие пополнения за 19.12.
Общее количество дано на весь состав, прибывший в части с 15 по 20.декабря 1941

[q]

UPD. Просмотрела журнал боевых действий 8-й армии по вашей ссылке за 16-20 декабря 1941г. В донесениях фигурируют цифры убитых и раненых за день, но ни слова о пропавших без вести. Такие бойцы автоматически попадали в список убитых или о них вообще не упоминали, может быть знаете?
[/q]

Если подразделение погибло полностью, доложить о пропавших без вести в штаб было некому.. Цифры в Журнал вносились на основании оперативных сводок от частей, не записали сведения - они не попали в сводку.

Побывала в ф-ле ЦА (военно-медицинских документов) в Лазаретном переулке в Санкт-Петербурге, заполнила запрос на месте. Наконец, получила ответ.

Согласно архивной справки "Красноармеец (должность не указана) 941 отд. добров. полк Короткий А.В. на фронте Великой Отечественной войны 15 ноября 1941 года получил сквозное пулевое ранение мягких тканей правой голени, по поводу чего с 21 ноября 1941 года находился на излечении в ЭГ 53 (предыдущие этапы: ППМ 941 д.п. 16.11.41г.; 324 МСБ 16.11.41г.; ППГ 627 16.11.41г.; ряд госпиталей), из которого выбыл 17 декабря 1941 года в часть (так в документе)".

В справке дополнительно указаны известные уже мне место призыва, домашний адрес и добавлено, что других сведений нет.

941отд.добров.полк, может статься, есть 941 стрелковый полк 265 стрелковой дивизии.
941 сп начал боевой путь в районе Севастьяново на Карельском перешейке (
https://pamyat-naroda.ru/warunit/941%20%D1%81%D0%BF/ ).
на 15.11.1941 941 сп дислоцировался в Арбузово.

Может быть, в состав 941 сп входил 941 отд.добров.полк, как вариант.

По ППМ 941 д.п., 324 МСБ и ППГ 627 придется делать отдельные запросы. Это не поможет установить место, где пропал без вести, но будет яснее с боевым путем моего бойца.

По архиву расположение госпиталей http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=8248.0 :
ППМ 941 д.п. - нет инфо;
(О)МСБ 324 - на 16.11.1941 года нет инфо, с 21.11.1941 - г. Всеволожск
ППГ 627 - 28.07.41 - Перк Ярви (нынешнее Кирилловское Выборгского района), но с июля, конечно, госпиталь переместился.

На форуме в соседней ветке нашла контакты человека, кто, возможно, сможет помочь с архивными данными в ЦАМО, списались, но пока он свое желание не подтвердил

Gnom7 написал:

[q]
[/q]

С Новым годом!

В военном комиссариате Ленинградской области порекомендовали обратиться напрямую в Приозерский военкомат. Оттуда прислали копию выписки из Книги призванных 1941-1945 гг по мобилизации Кексгольскми РВК. Сделали приписку, что другими сведениями не располагают.
Как я понимаю, он был определен в часть 8 ДЭП. Помогите, пожалуйста, найти по ДЭП информацию, именно №8. Погуглила, коненчо, но ничего не нашла.
И как так получилось, что в госпиталь в ноябре 1941 года он попал из 941 отд.добр.полка? Такая запись в книге госпиталя могла быть сделана со слов солдата? Мог ли его полк 8ДЭП сопровождать 941 отд.добр.полк? Очень много вопросов

Буду признательна, если есть какие-то идеи куда копать еще.
ЦАМО по-прежнему не доступен для меня:(

Gnom7 написал:

[q]
"убыл именным списком 991/12 7 рота" - т.е., к 19.12 на ВПП набралось достаточно народу, из собранных сформировали роту (120-130 чел) и отправили в адрес маршевой колонной.
[/q]

И этим адресом была 11 отд. стрелковая бригада.
SavilovaAnna
Ищите его следы там.

Добрых Дел!

[q]
ППМ 941 д.п., 324 МСБ, ППГ 0627
[/q]

Это медицинские подразделения. Вам расписали по датам весь путь эвакуации раненого с передовой до стационарного госпиталя (ЭГ-53)
ППМ - полевой медицинский пункт 941 сп, 324 МСБ - медсанбат 265 стрелковой дивизии, ППГ 0627 - походно-полевой госпиталь 23 армии (дислоцировался в н.п. Пундолово, Всеволожского района) . В стационар бойца отправили, скорее, из-за осложнений по ранению или из-за возникшего сопутствующего заболевания (типа пневмонии).
Как Вы правильно заметили, 941 добровольческий был фактически заново сформированным 941 сп 265 сд 23 армии Ленинградского фронта.

[q]
Помогите, пожалуйста, найти по ДЭП информацию, именно №8.
[/q]

8-й дорожно-эксплуатационный полк находился в подчинении той же 23-й армии. В задачи ДЭПов входили: постройка и ремонт дорог (рокад) в расположении армии, постройка мостов и иных дорожных сооружений, организация и регулирование движения на рокадах в прифронтовой полосе. Т.е. при выполнении задач, подразделения ДЭПов распределялись по всем участкам расположения армии.

Вероятный состав ДЭПа (на начало войны): управление (штаб), взвод ПВО, отдельная рота связи, два ремонтно-эксплуатационных батальона (по шесть рот в каждом), автомобильная, техническая, строительная, дорожно-комендантская роты, кабельно-шестовая рота связи и рота регулирования движения. Каждая рота имела 180 человек, 6-7 грузовых автомашин (кроме автомобильных рот). За каждой автомашиной были закреплены два водителя. В техническое оснащение подразделений полка, помимо грузовых автомашин, входили тракторы (в том числе и грейдеры), мотоциклы, велосипеды. Общая численность полка — около 2500 человек. http://blogs.altapress.ru/65let/archives/1279

На практике, ДЭПы часто использовались, как резервные саперные части армейского подчинения - так же строили оборонительные сооружения на танкоопасных направлениях, работали на рубежах (окопах) второй линии обороны, отсыпали взлетные полосы полевых аэродромов, наводили плавучие переправы и линии связи. Автомобильные и гужевые роты в составах ДЭПов так же осуществляли подвоз боеприпасов, продуктов и ГСМ в боевые части армии, вывозили раненых в тыл.

С началом войны, в ДЭПы РККА распределялись призывники, имеющие строительные и технические специальности, в т.ч. ограничено годные к военной службе (по медицинским нормам 1940 года). Ближе к октябрю 1941, по команде Ставки военные медики эти нормы пересмотрели. Соответственно, у многих снялись ограничения на службу в боевых частях, что позволило получить пополнение для фронтовых стрелковых частей. Это могло послужить причиной перевода Александра Васильевича в 941 сп 265 сд.

В декабре 1941 года было принято решение о переформировании всех ДЭПов РККА в более мобильные дорожно-эксплуатационные, а также дорожно-строительные батальоны (ДЭБы и ДСБы). Часть расформированных полков пустили для укомплектования Управлений и дорожно-комендантских участков военных автодорог (ВАД). Высвобождаемый личный состав так же отправлялся в стрелковые части на фронт.

ale020 написал:

[q]

И этим адресом была 11 отд. стрелковая бригада.
[/q]

Благодарю! Как вариант - может быть. За два месяца второй Синявинской операции (ноябрь-декабрь 1941) 11 осбр потеряла 4667 человек убитыми и пропавшими без вести, более 7 тысяч ранеными, больными и обмороженными.

ale020 написал:

[q]
И этим адресом была 11 отд. стрелковая бригада.
[/q]

Спасибо! Буду смотреть!

Gnom7 написал:

[q]
был фактически заново сформированным 941 сп 265 сд 23 армии Ленинградского фронта.
[/q]

спасибо за пояснение, очень радует, что хотя бы до получения ранения и выписки вырисовывается более менее понятная картина боевого пути моего бойца.

Gnom7 написал:

[q]
С началом войны, в ДЭПы РККА распределялись призывники, имеющие строительные и технические специальности, в т.ч. ограничено годные к военной службе (по медицинским нормам 1940 года). Ближе к октябрю 1941, по команде Ставки военные медики эти нормы пересмотрели.
[/q]

Александр Васильевич был сыном репрессированного священнослужителя, думаю, это могло быть ограничением и основанием для зачисления в ДЭП.

Короткий Александр Васильевич 1908 г.р.

урож. г. Велиж Смоленской обл.; пропал без вести в декабре 1941г., Ленинградский фронт