Иванищев Валентин Александрович 1926 г.р.
Требуется помощь в поиске пропавшего без вести во время Великой Отечественной войны 1941-1945гг
| psyandr Сообщений: 4055 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1872
| Наверх ##
5 мая 2025 8:38 5 мая 2025 14:27 У вас боец Александрович, а не Алексеевич. Соответственно и Вязников не имеет отношения. Вообще уже ни во что не ставите слова его матери, которая взяла из писем информацию, что он воевал в Белоруссии. Sokolenok1982 написал: [q] А то, что последнее письмо датировано январём, 1944 г, так отец в анкете мог и напутать. Писал ведь через несколько лет после войны. [/q]
ничего, что родственники хотя бы часть писем сохраняли и приносили в военкомат и уж точно могли запомнить последний месяц и год, не 100 лет прошло. Если бы письма вообще не сохранились, то так обычно и писали. Sokolenok1982 написал: [q] Только предполагаемый месяц пропажи без вести.[/q]
дата окончания связи известна точно, 15 января. Май ни при чём - это формальный месяц признания пропавшим, за это время ни одного письма не было написано, уже нежив был. Я же написал в какой день бои были и из-за потерь отходили и документация части несохранена из-за боёв, поэтому похоронка не отправлена, тело на стороне противника было. Достоверно можно сказать по Александровичу, что был временно в 33 зсп. А из этой части направляли в разные места, и часто это 334 сд, воевавшая в Белоруссии. Сначала надо убедиться, что не рождался Алексей и соответственно Алексеевич, какой-нибудь двоюродный брат. Изучив книги +- по годам, т.к. в те годы записать рождение могли и через год-два. Сайт архива и архив любого загса, в котором есть база. Теоретически может быть что исчез из 334 сд и позже пришлось влиться в 201 сд (если передвигаться с Витебской через Псков и дальше на Ленинград, откуда и в Вологду можно попасть, то 201 сд как раз стояла на пути движения между Псковом и Ленинградом в том же феврале. Конечно попадание в полк только через запасной. Но назвав другое отчество, на всякий случай, и письма боялся писать. Т.к. отец интроверт, то и сын мог совсем не желать воевать, не вписался в коллектив. Иначе почему не было писем после 15.01 по август?? В любом случае это родственник. Должны быть основания для нахождения в запасной части во второй и последующие разы. В первый раз понятно, курсант из глухой деревни, обучение. По Алексеевичу есть запись только об исключении из части 05.08.1944, и причина не написана, а они разные могут быть. Например Акулов Алексей Акимович ("Акилович" неправильно) в тот же день исключён, и 10.09.1944 попал в ПРБ 36 ЗСД из эвакогоспиталя ЭГ 4175 и куда-то убыл 02.11.1944. Считает захор. в г. Павловск ЛО. Т.е. есть вероятность что списали с части по ранению, и он мог и не умереть, либо был инвалидом и не вернулся поэтому домой, они часто в отдельных населённых пунктах концентрировались и многие долго не прожили. И по брату его неверный район гибели указан. Но место посещения - Синимяэ БМ2 | | |
| Sokolenok1982 Сообщений: 174 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 117
| Наверх ##
5 мая 2025 13:31 5 мая 2025 13:49 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 5 мая 2025 8:38 Ну вы уже столько тут всего насочиняли, причём даже не прочли внимательно архивную справку из ЦАМО. Я же написала вам ,что по справке из ЦАМО у обоих воинов, причём,17-летних, записана Александра Агеевна. У Валентина Александровича так звали мать. А у Валентина Алексеевича -такое же имя- Александра Агеевна ,но у жены. А какая могла быть у пацана, жена,в 17 лет? Вот исходя из этой справки и понятно на 100 проц.,что речь идёт об одном и том же человеке, а именно о Иванищеве Валентине Александровиче, имеющего мать с именем Александра Агеевна, а не об Алексеевиче. Понятно,что писарь всё перепутал: и отчество, и мать-жену с одним Именем и отчеством- Александра Агеевна. Также в архивной справке указаны номер воинской части 191 сп ,201 сд.,и дата выбытия указана- 5.08.1944г.- выбыл по ранению. Поэтому, несложно было установить боевой путь 191 сп,201 сд. и определить примерное место гибели Валентина Александровича ( по книге учёта рядового и сержантского состава 191 сп.-Алексеевича ). - Эстония, западный берег р. Нарва. Именно там сражался 191 сп, 201 сд., в первые дни августа 1944 г. К тому же, ни в одном документе, на сайте Память народа, у обоих персон ,нет таких номеров воинских частей ,о которых вы пишите. Это только ваши предположения, ну и дальнейшее предполагаемое развитие событий. Запросить ЗАГС не так то просто, как вам кажется. Нужны документы, подтверждающие прямое родство. А они у нас не сохранились. Поэтому, для меня прямым доказательством послужила запись из архивной справки ЦАМО- Александра Агеевна! Просто не могло такого быть ,чтобы в одной деревне, у двух разных мальчишек,1926 г.р., оказалась мать с таким именем и отчеством- Александра Агеевна, и жена! И с чего вы взяли, что родители носили письма в военкомат? г.Вытегра, в районе которого, жили и работали,во время войны, родители, была прифронтовым городом, в течении 3 лет. Большая часть территории Вытегорского р-на находилась под вражеской оккупацией с 1941 г ,и до 19 июня 1944г. Враги( финны) стояли в 60 км от г. Вытегра, возле с.Ошта.( Оштинский рубеж). Там ,до сих пор, вся земля напичкана железом. Не до походов по военкоматам родителям тогда было, да и письма ,возможно, просто не доходили, по этим же причинам. На этом, и закончим наш диалог. Всех вам благ! | | |
| psyandr Сообщений: 4055 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1872
| Наверх ##
5 мая 2025 14:16 5 мая 2025 14:17 и смысл отрицать то, что он был в Белоруссии сначала? ранение или иное и попадание в запасную часть, откуда уже в другую дивизию, откуда и выбыл, видимо снова по ранению, и всё, больше нет информации. Он уже не числился в 201 сд. Sokolenok1982 написал: [q] Не до походов по военкоматам родителям тогда было[/q]
да-да, может военкомат сам на дом приходил, какая разница, письмо должны были показать, хотя бы одно да не сожгли и оставили на память. Повторю, из 33 зсп распределили и в 334 сд, и в некоторые другие. Это легко проверяется, сочинять не требуется. Хорошо, продолжайте думать, что его мать сочинила информацию про Белоруссию. | | |
| Valentina E Сообщений: 856 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 378
| Наверх ##
23 декабря 2025 15:09 Sokolenok1982 написал: [q] Иванищев Иван Александрович( Алексеевич) выбыл из 191 сп,201 сд- по ранению, 5.08.1944г.. [/q]
В этом случае нужны данные о нем из документов 49-го медико-санитарного батальона 201-й стрелковой дивизии в Военно-медицинском архиве. | | Лайк (1) |
| Irinko Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 декабря 2025 17:36 | | Лайк (1) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10277 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9055 | Наверх ##
26 декабря 2025 18:47 | | |
| Sokolenok1982 Сообщений: 174 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 117
| Наверх ##
26 декабря 2025 23:44 Valentina E написал: [q] Sokolenok1982 написал:
[q] Иванищев Иван Александрович( Алексеевич) выбыл из 191 сп,201 сд- по ранению, 5.08.1944г..
[/q]
В этом случае нужны данные о нем из документов 49-го медико-санитарного батальона 201-й стрелковой дивизии в Военно-медицинском архиве.[/q]
Благодарю,Вас! С уважением. | | |
| Sokolenok1982 Сообщений: 174 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 117
| Наверх ##
26 декабря 2025 23:45 >> Ответ на сообщение пользователя Irinko от 26 декабря 2025 17:36 Спасибо большое! Всех вам благ! | | |
|