Зайцев Григорий Иванович, 1926 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

89088838791 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 18 февраля 2020 9:27
д. Гвоздевка не имела своего сельсовета и относилась к Новоцарицынскому с/с. Имя сестры и отца тоже верно, совпадает всё, кроме даты призыва и выбытия. Почему согласно подворового опроса эти данные разные? Поэтому и неясно от какой даты начать. Про письмо от солдата вообще никто не слышал.
[/q]

У меня самый "простой" вопрос:
- По закону, мобилизации подлежали лица, достигшие возраста 18 лет. Если Григорий Иванович родился в 1926, то 18 лет ему исполнилось только в 1944 году. Либо он был призван в 1944, либо год рождения указан неправильно и он 1924-1925 г.р... В этом случае, он мог быть призван в 1943. Как бы не выяснилось, что он еще старше... Поэтому и чехарда с данными в источниках...
Проверять надо-с! И выяснять точную дату и место рождения солдата.
Это частое явление - родственники в анкетах указывали места проживания вместо мест рождения, потому, что не знали данных точно, но очень хотелось выяснить судьбу солдата.
Военкоматчики - люди прямые, нигде особо копаться не стали, что дали - то и записали в донесения, глянули по учетам - с таким годом по их призывам не числится, но есть указание из Москвы "писать всех" - приказ выполнили - и в Книгу Памяти записали.
А, на деле что получается? Ищем фантом.

[q]
остальные направлялись в сторону Москвы, эшелон попал под бомбежку.
[/q]

Такая ситуация могла случиться с начала войны и до середины 1943. В ноябре 1943 фронт уже был очень далеко и от Москвы, и от тех коммуникаций, где перевозились мобилизованные . Что-то тут не стыкуется с годами... Все указывает, что либо человек старше, чем родственники утверждают; либо сбежал на фронт несовершеннолетним, сказав другой год рождения в военкомате...

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 18 февраля 2020 9:27

Хорошо, куда мне сделать запрос на информацию в похозяйственных книгах сельсоветов, в администрацию рп Москаленки? Если это письмо--почта, то ждать бесконечно, а то ещё и потеряют.

89088838791 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 18 февраля 2020 9:27

Хорошо, куда мне сделать запрос на информацию в похозяйственных книгах сельсоветов, в администрацию рп Москаленки? Если это письмо--почта, то ждать бесконечно, а то ещё и потеряют.
[/q]

Сначала - электронное письмо в Государственный архив Омской области
Адрес 644099 Омская область, г.Омск, ул.Третьяковская, 1
E-mail: arhiv@infomsk.ru
Телефоны Тел.: (3812) 25-14-17

с вопросом: - Имеются ли в фондах архива похозяйственные книги администраций и сельских советов Москаленского района за 1938-1945?
Далее - по ситуации: если есть - где и как с ними можно поработать? Если нет - искать архив администрации Москаленского муниципального района http://oldmoskal.omskportal.ru...ntakt.html

Ответы на запросы и результат изучения похозяйственных книг опубликуйте, пожалуйста, здесь.

Gnom7 написал:

[q]
В этом случае, он мог быть призван в 1943.
[/q]

1926 г.р. полным ходом призывался в 1943 году.
Вот только за 9.11 по Омской обл.
https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
Нужно запрашивать точную дату призыва и список команды.

Gnom7 написал:

[q]
Военкоматчики - люди прямые, нигде особо копаться не стали
[/q]

Что верно, то верно.
Военкоматы Омской области это не военкоматы Украины и Беларуси. Там все должно иметься..

ale020 написал:

[q]

1926 г.р. полным ходом призывался в 1943 году.
Вот только за 9.11 по Омской обл.
https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
Нужно запрашивать точную дату призыва и список команды.
[/q]

Кстати, есть еще вариант развития событий в 1943: 17-тилетних могли набирать в Омские военные училища. Тех, кто не проходил отбор, мобилизовали на фронт через Омский ГВК.
Родственники узнали все потом - по факту.

По спискам призванных 1943 на ОБД проверить стоит, только год рождения опустить - ориентироваться на 9 ноября.

ale020 написал:

[q]
http://www.teatrskazka.com/Raz..._4322.html
[/q]

Прям из под пальцев вырвали

[q]
1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

2. Обязать Комвойсками Дальневосточного фронта (т. Пуркаева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 100.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

3. Обязать Комвойсками Забайкальского фронта (т. Ковалева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 35.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

4. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

5. Обязать Командующего Артиллерией Красной Армии (т. Воронова) в течение двух месяцев (декабрь 1943 г. и январь 1944 г.) выделить из частей Западного и Восточного фронтов ПВО и Московской особой армии ПВО - 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения;

б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.
[/q]

Т.е. обученный личный состав частей, призванный ранее, направили на фронты, РВК обязали призвать 1926 г.р, призвали, освободившиеся места в частях тылового подчинения наполнили, но в зону боев призывников 1926 г.р. - не пущать!...
Ну да, так командиры и послушали...
Если призывник попал в формируемую новую часть и она через месяц закончила формирование, то после подписания акта, часть легко убывала на фронт. Кто будет копаться в её списках и рассматривать какого года призывники поехали воевать? Пожалуй, только в донесениях о безвозвратных потерях... Но, кадровики, в этом случае промолчат и не заметят...

89088838791 написал:

[q]
Чему верить?
[/q]

почти всему. Сначала в 1943 был призван, но фактически уклонился от предфронтовой подготовки, домой письма не было. Ближе к концу войны был дома в том же районе. И в 1944 снова был призван из дома (или вообще с того же района). Отец после окончания войны подал в розыск (пропала письменная связь с июля 1945). Но в документе итогово не подписано, что признан пропавшим без вести. А написано про местонахождение - "последний адрес разыскиваемого" , т.е. Гвоздевка, видимо.
В документе НЕ написано, что он пропал без вести. Это оператор обд-базы по ошибке написала, т.к. предыдущие по списку признаны пропавшими, а у него совсем другая запись, запись "сведений нет" (о местонахождении, судьбе) зачёркнута, и написано, что ДОМА ОН (по адресу последнего проживания).
Не пишите, что со слов сестры или отца - это в документе приведены адреса одного из родственников, так принято.

В 43-ем мог быть направлен в Новосибирск (с того же РВК точно туда направляли, легко проверить) - там жестко было с подготовишками, и высшую меру принимали.

16-летние тоже призывались. 1926 года, а в 1942 уже пропадали (не проверял всех по списку, если все они формально пропавшие, то может нельзя было писать, что погибли, должно быть секретное постановление на этот счёт тогда). Кто-то состоял в заградотряде, например .

Потерянная связь в июле. Это не значит, что письмо отправлено в июле. Оно вполне могло быть отправлено и в мае.

psyandr написал:

[q]
А написано про местонахождение - "последний адрес разыскиваемого" , т.е. Гвоздевка, видимо.
[/q]

Нет. Там записано "запрос РВК о последнем адресе разыскиваемого".
Это записано решение майора Филиппова.
По этому решению должен был быть сделан запрос в 1947 году. И должен быть ответ на него.

psyandr написал:

[q]
запись "сведений нет" (о местонахождении, судьбе) зачёркнута, и написано, что ДОМА ОН (по адресу последнего проживания).
[/q]

Где Вы это нашли?

пропал без вести в 1943-1944 годах.