Çàéöåâ Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷, 1926 ã.ð.

Äîáðûé äåíü. Ïîäñêàæèòå êàê íà÷àòü ïîèñê ìîåãî äÿäè (ðîäíîé áðàò ìîåãî îòöà)? Çíàþ òîëüêî ìåñòî ïðèçûâà, à äàëüøå òîëüêî ñòðî÷êà èç àðõèâà ÖÀÌÎ ïðîïàë áåç âåñòè.

Çàéöåâ Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷, 1926 ã.ð., ïðèçâàí Ìîñêàëåíñêèé Ðâê, Îìñêîé îáë.
Äàëüøå, èíôîðìàöèÿ ñîãëàñíî ñàéòà "Ïàìÿòü íàðîäà" ðàçíèòñÿ:
- Ïåðâîå: ïðèçâàí 09.11.1943ã, ðÿäîâîé, ïðîïàë áåç âåñòè _. 11.1943ã, ñî ñëîâ ñåñòðû Âåðû Èâàíîâíû.
- Âòîðîå: ïðèçâàí 1944, êðàñíîàðìååö, ïðîïàë áåç âåñòè 1945 ã, ñî ñëîâ îòöà Èâàíà ßêîâëåâè÷à.

×åìó âåðèòü?

Âîïðîñ åùå âîò êàêîé: íà÷àëà ðàññïðàøèâàòü è óñëûøàëà îò ðîäñòâåííèêîâ òàêóþ âåðñèþ, ÷òî ø¸ë çàáàéêàëüñêèé ýøåëîí, ïðèçûâíèêîâ â íåãî ãðóçèëè. ÍÀ êàêîé-òî ñòàíöèè â Ñâåðäëîâñêîé îáë. ÷àñòü ñîëäàò âûñàäèëè, à îñòàëüíûå íàïðàâëÿëèñü â ñòîðîíó Ìîñêâû, ýøåëîí ïîïàë ïîä áîìáåæêó. Âîò è ïîëó÷èëîñü, ÷òî ðâê ïðèçâàë, à äî â/÷ íå äîáðàëèñü. Ìîãëè áûòü ìàññîâûå çàõîðîíåíèÿ ïîñëå íàëåòîâ íà ýøåëîí?

Äîáðûõ Äåë!

Ïðåäëàãàþ, äëÿ íà÷àëà, ìàêñèìàëüíî ñîáðàòü äàííûå â îòêðûòîì äîñòóïå è ðàñïîëîæèòü èõ ïî õðîíîëîãèè èõ ñîçäàíèÿ:

ID 59710842
Ôàìèëèÿ Çàéöåâ
Èìÿ Ãðèãîðèé
Îò÷åñòâî Èâàíîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1926
Ìåñòî ðîæäåíèÿ ä. Ãâîçäåâêà, Ìîñêàëåíñêèé ð-í, Îìñêàÿ îáë.
Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà __.11.1944 Ìîñêàëåíñêèé ÐÂÊ, Îìñêàÿ îáë., Ìîñêàëåíñêèé ð-í
Âîèíñêîå çâàíèå êðàñíîàðìååö
Ïî ñëîâàì çàÿâèòåëÿ, ïîñëåäíåå ïèñüìî îò ñîëäàòà ðîäíûì îòïðàâëåíî â èþëå 1945 (àäðåñ â/÷ çàÿâèòåëåì íå óêàçàí)
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ ïðîïàë áåç âåñòè
Äàòà âûáûòèÿ __.07.1945
Çàÿâèòåëü: îòåö Çàéöåâ Èâàí ßêîâëåâè÷, ñ. Îëüãèíî, Ìîñêàëåíñêèé ð-í, Îìñêàÿ îáë.
Èñòî÷íèê: Äîíåñåíèå ïîñëåâîåííîãî ïîäâîðîâîãî îïðîñà íàñåëåíèÿ ñîòðóäíèêàìè Ìîñêàëåíñêîãî ÐÂÊ, Îìñêîé îáë. îò 17.12.1946 ¹ 96576, î íåó÷òåííûõ áîåâûõ ïîòåðÿõ âî âðåìÿ ÂÎâ.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59710842

ID 65243811
Ôàìèëèÿ Çàéöåâ
Èìÿ Ãðèãîðèé
Îò÷åñòâî Èâàíîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1926
Ìåñòî ðîæäåíèÿ Íîâîöàðèöûíñêèé ñ/ñ, Ìîñêàëåíñêèé ð-í, Îìñêàÿ îáë.
Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà 09.11.1943 Ìîñêàëåíñêèé ÐÂÊ, Îìñêàÿ îáë., Ìîñêàëåíñêèé ð-í
Âîèíñêîå çâàíèå ðÿäîâîé
Ïî ñëîâàì çàÿâèòåëÿ, ïîñëåäíåå ïèñüìî îò ñîëäàòà ðîäíûì îòïðàâëåíî â íîÿáðå 1943 (àäðåñ â/÷ çàÿâèòåëåì íå óêàçàí)
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ ïðîïàë áåç âåñòè
Äàòà âûáûòèÿ __.11.1943
Çàÿâèòåëü: ñåñòðà Çàéöåâà Âåðà Èâàíîâíà, Îëüãèíñêèé ñ/ñ, Ìîñêàëåíñêèé ð-í, Îìñêàÿ îáë.
Èñòî÷íèê: Äîíåñåíèå ïîñëåâîåííîãî ïîäâîðîâîãî îïðîñà íàñåëåíèÿ ñîòðóäíèêàìè Ìîñêàëåíñêîãî ÐÂÊ, Îìñêîé îáë. îò 05.03.1948 ¹ 11733, î íåó÷òåííûõ áîåâûõ ïîòåðÿõ âî âðåìÿ ÂÎâ.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65243811

ID 405569615
Ôàìèëèÿ ÇÀÉÖÅÂ
Èìÿ Ãðèãîðèé
Îò÷åñòâî Èâàíîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1926
Äàòà âûáûòèÿ __.11.1943
Ïðè÷èíà ïðîïàë áåç âåñòè
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà äîíåñåíèÿ Êíèãà ïàìÿòè. Îìñêàÿ îáëàñòü. Òîì 7, ðàçäåë "Ìîñêàëåíñêèé ðàéîí", ñòð. 271
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405569615

Ñðàçó æå ïîÿâèëèñü âîïðîñû:
- Êîãäà òî÷íî, îòêóäà, è ñ êåì âìåñòå ïðèçûâàëñÿ Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷? Ñóäÿ ïî ïëàâàþùèì äàííûì, åñòü ñîìíåíèÿ, ÷òî îí ïðèçûâàëñÿ èìåííî Ìîñêàëåíñêèì ÐÂÊ... Åñëè ÐÂÊ ïðèçûâàåò, ó íåãî îñòàþòñÿ äàííûå, â ýòîì ñëó÷àå íåò ñìûñëà áåãàòü ïîñëå âîéíû ïî äåðåâíÿì è ñåëàì è îïðàøèâàòü íàñåëåíèå, êòî íå âåðíóëñÿ? Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ íèêóäà íå âûåçæàë íà ðàáîòó ïåðåä ïðèçûâîì? ×òî ãîâîðÿò ðîäñòâåííèêè ïî èñòîðèè ïðèçûâà? Êàê ýòî âûãëÿäåëî? Ãäå îí íàõîäèëñÿ?
- Ïî÷åìó òàê "ïëàâàåò" ìåñòî ðîæäåíèÿ ñîëäàòà?

Åñëè ðîäñòâåííèêè "ìàøóò ðóêàìè" - "îòñòàíü!", åñòü ñëåäóþùèé ïóòü:

 ñàìîì íà÷àëå Âàøèõ Ïîèñêîâ Âàì íåîáõîäèìî èçó÷èòü ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè àäìèíèñòðàöèé è ñåëüñêèõ ñîâåòîâ Ìîñêàëåíñêîãî ðàéîíà çà 1938-1945 - ïîëåçíàÿ ñòàòüÿ îá ýòèõ êíèãàõ çäåñü https://pandia.ru/text/77/421/5582.php
Ýòî ïîçâîëèò Âàì óñòàíîâèòü òî÷íûå äàííûå íà Ãðèãîðèÿ Èâàíîâè÷à (äàòó è ìåñòî ðîæäåíèÿ, ìåñòî ïðîæèâàíèÿ ïåðåä ïðèçûâîì, äàòó âûáûòèÿ ñ àäìèíèñòðàòèâíûõ ó÷åòîâ) è óçíàòü - âûåçæàë ëè îí êóäà-íèáóäü â èíîå ìåñòî?
Îò ýòîãî çàâèñèò âîïðîñ - êàêèì âîåíêîìàòîì îí ìîã áûòü ïðèçâàí?
Ïîòîìó, ÷òî òàêîé ðàçáðîñ ìíåíèé äàííûõ íà Ãðèãîðèÿ Èâàíîâè÷à íå ñëó÷àåí - äóìàþ, ÷òî îí ïðîæèâàë â äðóãîì ìåñòå (ìîæåò, äàæå íå â ýòîì ðàéîíå).

Ïîêà ñîáèðàþòñÿ äàííûå, ïîèíòåðåñóéòåñü â Ìîñêàëåíñêîì ÌÎ http://oldmoskal.omskportal.ru...arhiv.html ñóäüáîé è ìåñòîì õðàíåíèÿ àäìèíèñòðàòèâíûõ àðõèâîâ è ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèã:

Ãâîçäåâñêîãî ñåëüñêîãî ñîâåòà:
Íîâîöàðèöûíñêîãî ñåëüñêîãî ñîâåòà
Îëüãèíñêîãî ñåëüñêîãî ñîâåòà

 èþëå 1965 ãîäà ðàáî÷èé ïîñ¸ëîê Îëüãèíî ïåðåèìåíîâàí â Ìîñêàëåíêè.

Íóæíî óñòàíîâèòü, êàêîé ñåëüñîâåò â òî âðåìÿ ñóùåñòâîâàë íà ýòèõ òåððèòîðèÿõ? Ïîñìîòðåòü èëè çàïðîñèòü âûïèñêó èç äîêóìåíòîâ íà äàííûå â îòíîøåíèè Çàéöåâà Ãðèãîðèÿ Èâàíîâè÷à, 1926(?) ã.ð. óðîæåíöà ä. Ãâîçäåâêà, Ìîñêàëåíñêîãî ð-íà,

Öåëü âñåõ ýòèõ äâèæåíèé - óñòàíîâèòü èëè ïîäòâåðäèòü òî÷íóþ äàòó âûáûòèÿ ñ àäìèíèñòðàòèâíûõ ó÷åòîâ (ñîâïàäàåò ñ äàòîé ïðèçûâà). Çàòåì, çàïðîñèòü â ÐÂÊ ïðèçûâà ñïèñîê ïðèçûâíîé êîìàíäû (èëè êñåðîêîïèè èç àëôàâèòíîé êíèãè ïðèçûâíèêîâ íà äàòó ïðèçûâà Ãðèãîðèÿ Èâàíîâè÷à).

89088838791 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gnom7 îò 18 ôåâðàëÿ 2020 9:27
ä. Ãâîçäåâêà íå èìåëà ñâîåãî ñåëüñîâåòà è îòíîñèëàñü ê Íîâîöàðèöûíñêîìó ñ/ñ. Èìÿ ñåñòðû è îòöà òîæå âåðíî, ñîâïàäàåò âñ¸, êðîìå äàòû ïðèçûâà è âûáûòèÿ. Ïî÷åìó ñîãëàñíî ïîäâîðîâîãî îïðîñà ýòè äàííûå ðàçíûå? Ïîýòîìó è íåÿñíî îò êàêîé äàòû íà÷àòü. Ïðî ïèñüìî îò ñîëäàòà âîîáùå íèêòî íå ñëûøàë.

[/q]

Ó ìåíÿ ñàìûé "ïðîñòîé" âîïðîñ:
- Ïî çàêîíó, ìîáèëèçàöèè ïîäëåæàëè ëèöà, äîñòèãøèå âîçðàñòà 18 ëåò. Åñëè Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ ðîäèëñÿ â 1926, òî 18 ëåò åìó èñïîëíèëîñü òîëüêî â 1944 ãîäó. Ëèáî îí áûë ïðèçâàí â 1944, ëèáî ãîä ðîæäåíèÿ óêàçàí íåïðàâèëüíî è îí 1924-1925 ã.ð...  ýòîì ñëó÷àå, îí ìîã áûòü ïðèçâàí â 1943. Êàê áû íå âûÿñíèëîñü, ÷òî îí åùå ñòàðøå... Ïîýòîìó è ÷åõàðäà ñ äàííûìè â èñòî÷íèêàõ...
Ïðîâåðÿòü íàäî-ñ! È âûÿñíÿòü òî÷íóþ äàòó è ìåñòî ðîæäåíèÿ ñîëäàòà.
Ýòî ÷àñòîå ÿâëåíèå - ðîäñòâåííèêè â àíêåòàõ óêàçûâàëè ìåñòà ïðîæèâàíèÿ âìåñòî ìåñò ðîæäåíèÿ, ïîòîìó, ÷òî íå çíàëè äàííûõ òî÷íî, íî î÷åíü õîòåëîñü âûÿñíèòü ñóäüáó ñîëäàòà.
Âîåíêîìàò÷èêè - ëþäè ïðÿìûå, íèãäå îñîáî êîïàòüñÿ íå ñòàëè, ÷òî äàëè - òî è çàïèñàëè â äîíåñåíèÿ, ãëÿíóëè ïî ó÷åòàì - ñ òàêèì ãîäîì ïî èõ ïðèçûâàì íå ÷èñëèòñÿ, íî åñòü óêàçàíèå èç Ìîñêâû "ïèñàòü âñåõ" - ïðèêàç âûïîëíèëè - è â Êíèãó Ïàìÿòè çàïèñàëè.
À, íà äåëå ÷òî ïîëó÷àåòñÿ? Èùåì ôàíòîì.

[q]

îñòàëüíûå íàïðàâëÿëèñü â ñòîðîíó Ìîñêâû, ýøåëîí ïîïàë ïîä áîìáåæêó.

[/q]

Òàêàÿ ñèòóàöèÿ ìîãëà ñëó÷èòüñÿ ñ íà÷àëà âîéíû è äî ñåðåäèíû 1943.  íîÿáðå 1943 ôðîíò óæå áûë î÷åíü äàëåêî è îò Ìîñêâû, è îò òåõ êîììóíèêàöèé, ãäå ïåðåâîçèëèñü ìîáèëèçîâàííûå . ×òî-òî òóò íå ñòûêóåòñÿ ñ ãîäàìè... Âñå óêàçûâàåò, ÷òî ëèáî ÷åëîâåê ñòàðøå, ÷åì ðîäñòâåííèêè óòâåðæäàþò; ëèáî ñáåæàë íà ôðîíò íåñîâåðøåííîëåòíèì, ñêàçàâ äðóãîé ãîä ðîæäåíèÿ â âîåíêîìàòå...

89088838791 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gnom7 îò 18 ôåâðàëÿ 2020 9:27

Õîðîøî, êóäà ìíå ñäåëàòü çàïðîñ íà èíôîðìàöèþ â ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèãàõ ñåëüñîâåòîâ, â àäìèíèñòðàöèþ ðï Ìîñêàëåíêè? Åñëè ýòî ïèñüìî--ïî÷òà, òî æäàòü áåñêîíå÷íî, à òî åù¸ è ïîòåðÿþò.

[/q]

Ñíà÷àëà - ýëåêòðîííîå ïèñüìî â Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Îìñêîé îáëàñòè
Àäðåñ 644099 Îìñêàÿ îáëàñòü, ã.Îìñê, óë.Òðåòüÿêîâñêàÿ, 1
E-mail: arhiv@infomsk.ru
Òåëåôîíû Òåë.: (3812) 25-14-17

ñ âîïðîñîì: - Èìåþòñÿ ëè â ôîíäàõ àðõèâà ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè àäìèíèñòðàöèé è ñåëüñêèõ ñîâåòîâ Ìîñêàëåíñêîãî ðàéîíà çà 1938-1945?
Äàëåå - ïî ñèòóàöèè: åñëè åñòü - ãäå è êàê ñ íèìè ìîæíî ïîðàáîòàòü? Åñëè íåò - èñêàòü àðõèâ àäìèíèñòðàöèè Ìîñêàëåíñêîãî ìóíèöèïàëüíîãî ðàéîíà http://oldmoskal.omskportal.ru...ntakt.html

Îòâåòû íà çàïðîñû è ðåçóëüòàò èçó÷åíèÿ ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèã îïóáëèêóéòå, ïîæàëóéñòà, çäåñü.

ale020 íàïèñàë:

[q]

1926 ã.ð. ïîëíûì õîäîì ïðèçûâàëñÿ â 1943 ãîäó.
Âîò òîëüêî çà 9.11 ïî Îìñêîé îáë.
https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
Íóæíî çàïðàøèâàòü òî÷íóþ äàòó ïðèçûâà è ñïèñîê êîìàíäû.

[/q]

Êñòàòè, åñòü åùå âàðèàíò ðàçâèòèÿ ñîáûòèé â 1943: 17-òèëåòíèõ ìîãëè íàáèðàòü â Îìñêèå âîåííûå ó÷èëèùà. Òåõ, êòî íå ïðîõîäèë îòáîð, ìîáèëèçîâàëè íà ôðîíò ÷åðåç Îìñêèé ÃÂÊ.
Ðîäñòâåííèêè óçíàëè âñå ïîòîì - ïî ôàêòó.

Ïî ñïèñêàì ïðèçâàííûõ 1943 íà ÎÁÄ ïðîâåðèòü ñòîèò, òîëüêî ãîä ðîæäåíèÿ îïóñòèòü - îðèåíòèðîâàòüñÿ íà 9 íîÿáðÿ.