Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ераковы Михаил и Арсентий Павловичи

Пропали без вести в 1941 г.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2314
Добрых Дел!

По Еракову Михаилу Павловичу, 1919 г.р. д. Слобода, Пондальский сельский совет, Шольский р-н, Вологодской обл. Призван 29.06.1941 г., Шольский РВК Вологодской обл. Связь утрачена с сентября 1941 г.

Проблема поиска места захоронения связана с тем, что в первые призывы (июнь - сетябрь 1941 года) среди всех мобилизованных, около 50 % были военными специалистами, заранее приписанными к определенным частям. Когда призываются одни стрелки, их путь понятен. Специалистов же разбрасывают по частям, из-за чего нужно видеть распределительные документы, что бы понять, куда был направлен тот или иной человек.

Вот что получилось в итоге:

Призваны 29.06.1941 Шольским РВК (124 чел проходят по ОБД), отправлены на Вологодский ВПП, затем на ВПП Грязовец (68 ЗСП 28 ЗСБр), где вероятно находились до 15 июля 1941.

Места службы по последним письмам:

ППС 190 167 СП 16 СД июль 1941 (Эстония)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52885554 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69275414 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70149168 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76356054 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7617220

с 25 июля по 03 августа 1941 Эстония https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7179166 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7549546 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7611170 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7548287 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66052845 (плен 26.08.1941 Эстония) и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66432633 (плен 28.08.1941 Таллин) и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66446713 (плен 28.08.1941 Таллин) и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65487799 (плен 28.08.1941 Таллин)

ППС 855 62 СП 10 СД август 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70014821 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7657068 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7576949 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7673598 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7784113 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8066044 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7524175

ППС 855 98 СП 10 СД август-сентябрь 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6712916 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7554867 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8247695 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8067139 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8349259

ППС 855 204 СП 10 СД 05.08.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7358357 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65705917 (плен 27.08.1941 Таллин)

ППС 855 140 ГАП 10 СД август 1941 (Эстония) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7621559

г. Вологда п/я 90-7 (ВПП?) август-сентябрь 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7575505 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7585676 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7435451

г. Вологда п/я 23/15 сентябрь 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7527723

КБФ ППС 1002 ЭПГ № 40 05.08.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7586521

ППС 506 18 авиабаза июль 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7770185 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8342426 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57747799 (артиллерия ПВО)

г. Суджа Курской обл. п/я 252 "С" 30 июля 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8019440

г. Ленинград, ЭГ 167 п/я 565 сентябрь 1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7648072

Можно сделать вывод, что большая часть призыва попала в 16 и 10 стрелковые дивизии, участвовавшие в обороне Таллинна. Личный состав этих дивизий вывозился из окружения кораблями и судами КБФ.
Операция эвакуации вошла в историю, как Таллинский переход с 27 августа по 7 сентября 1941 года (Таллинский прорыв, Таллинская трагедия) — эвакуация основных сил Балтийского флота под командованием вице-адмирала В. Ф. Трибуца и войск 10-го стрелкового корпуса из Таллина в Кронштадт в конце августа 1941 года. Из Таллина вышли 225 кораблей и судов (в том числе 151 военный корабль, 54 вспомогательных судна, 20 транспортов). До Кронштадта дошли 163 из них (132 военных корабля, 29 вспомогательных судов, 2 транспорта), а также неустановленное число малотоннажных гражданских судов и плавсредств, не подчинённых Военному совету флота. Во время перехода погибли 62 корабля и судна (19 боевых кораблей и катеров, 25 вспомогательных судов, 18 транспортов).

Относительно человеческих жертв во время Таллинского перехода противоречия среди авторов ещё более сильные, чем относительно потерь в кораблях. Сам Трибуц в своих мемуарах называл цифру в около 5000 погибших. Эту же цифру подтверждал его начальник штаба, адмирал Пантелеев в своей книге. Нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов доложил И. В. Сталину, что из 20 000 эвакуированных доставлено только 12 225 человек (следовательно, погибли 7 775 человек). В официальном издании Главного штаба ВМФ «Военно-Морской Флот Советского Союза в Великой Отечественной войне» названы потери около 10 000 человек.

В открытой советской печати количество вывезенных в Кронштадт войск оценивалось от 16 до 18 тысяч человек. В «Хронике Великой Отечественной войны Советского Союза на Балтийском море и Ладожском озере» (до недавнего времени находившейся под грифом «Для служебного пользования») утверждается, что в Кронштадт прибыло 12 225 человек. В монографии А. В. Платонова приводится общее число перевозимых людей — 28 900 человек, включая гражданских, и число погибших — около 11 000, включая 3000 гражданских лиц, но без учёта экипажей погибших кораблей и судов. В монографии профессора капитана 1 ранга В. Д. Доценко «История военно-морского искусства» (том 2, 2005) приводятся в разных главах сразу три цифры погибших — более 12 000, более 14 000 и более 18 000, причем это противоречие автор никак не объясняет. На мемориальной доске в память погибших участников Таллинского перехода, указано 10 903 погибших.

По исследованию Р. А. Зубкова, из Таллина вышли 41 992 человека (включая экипажи, войска, гражданских лиц), доставлено в итоге в Кронштадт — 26 881 человек, погибло 15 111 человек (8 600 военнослужащих флота и 143 вольнонаёмных флота, 1 740 бойцов сухопутных войск, 4 628 гражданских лиц)[12].

Наибольшее число людей погибло на транспорте «Балхаш» (3815 человек), штабном корабле «Вирониа» (2 259 человек), транспортах «Алев», «Атис Кронвальдис», «Карпакс» и «Ярвамаа» (на всех четырёх — 2 528 человек), транспортах «Эверита» (1 550 человек), «Найссаар» (1 500 человек), поврёждённом транспорте «Казахстан» (не менее 600 человек), транспорте «Элла» (602 человека).


По Еракову Арсентию Павловичу 1921 г.р. д.Слобода, Пондальский сельский совет, Шольский р-н, Вологодской обл. Призван 02.05.1941 г.,Шольский РВК Вологодской обл. Связь утрачена с ноября 1941 г.
Тут имеет место довоенный призыв, возможно сориентироваться только по одному из призванных:

ппс 212 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7725575 - 21-я горно-кавалерийская дивизия

Согласно мобплану дивизия подлежала вводу в Иран. В связи с этим, начиная с 12 июля 1941 года, началась её переброска по железной дороге в туркменский областной город Мары. Однако Западному фронту срочно потребовались кавалерийские соединения под вновь создаваемые конные группы . В целом для этих целей предназначалась 44 кд, формирование и сколачивание которой в тот момент производилось в городе Чирчик под Ташкентом, в том числе и из личного состава 21 гкд. Однако 44 кд не уложилась в заданные сроки и по этой причине эшелоны с 21 горнокавалерийской дивизией развернули обратно на Ташкент, где ее пополнили резервистами, заменили горную артиллерию на обычную, выдали вместо фуражек пилотки и прямиком - в действующую армию.
С 23 по 26 июля 1941 года части 21 горнокавалерийской дивизии, выгрузившись на станциях Унеча и Песочная Брянской области, сосредоточивались в окрестных лесах, готовясь к ведению боевых действий. 21 горнокавалерийская дивизия предназначалась для совершения вместе с только что сформированной в Новочеркасске 52 кавалерийской дивизией рейда по тылам Ельнинской группировки немецко-фашистских войск. Два этих соединения должны были составить вторую по счёту конную группу генерала О.И. Городовикова . В связи с этим 21 горнокавалерийская дивизия и 52 кавалерийская дивизии были включены в состав Оперативной группы войск 28 армии (1 формирования) Западного фронта, наносившей под руководством генерала В.Я. Качалова удар по тылам противника из Рославля на Смоленск.

Выполняя полученную боевую задачу, обе дивизии в конце июля 1941 года начали движение из-под брянского Суража в район посёлка Стодолище ныне современного Починковского района Смоленской области, а тогда райцентра. Однако в ходе марша рано утром 2 августа 1941 года на подходе к Варшавскому шоссе они внезапно для себя врезались во фланг 2 танковой группы Гудериана. Сутками раньше, 1 августа 1941 года, танковые армады Гудериана перешли в наступление на Рославль и полностью захватили смоленское Присожье.

21 горнокавалерийская дивизия была вынуждена вступить в бой разрозненными силами на территории Шумячского района Смоленской области: правая колонна (112 горнокавалерийский полк и 23 отдельный бронетанковый дивизион) - в треугольнике деревень Криволес - Пустосёл - Гневково, а левая (штаб дивизии и все остальные части) - у одноимённых станции и деревни Понятовка.

112 горнокавалерийский полк, оказавшись к ночи в окружении, вырвался с огромными потерями. Впоследствии обонял райцентр Могилёвской области Хотимск. В состав дивизии вернулся только к началу сентября 1941 года. 23 отдельный бронетанковый дивизион оказался уничтоженным полностью (но де-юре расформирован только в марте 1942 года).

Левая колонна к ночи отошла к реке Ипуть, а в течение 3 августа 1941 года безуспешно пыталась прорваться к Варшавскому шоссе через железнодорожный полустанок Криволес (он же - деревня Зверинка Шумячского района Смоленской области). 4 -12 августа 1941 года левая колонна дралась уже на территории Климовичского района Могилёвской области Белорусской ССР, входя в состав 13 армии Центрального фронта (1 формирования). Задача на тот период - совершить рейд, наступая на Рославль с запада по Варшавскому шоссе. Но в первые же минуты её рейда немцы сами перешли в наступление, конечным итогом которого стал печально знаменитый Гомельский "котёл".

21 горнокавалерийская дивизия почти полностью погибла в болотах у деревень Гусарка, Лытковка, Великий Мох, Склимин Климовичского района Могилёвской области. Разрозненно вышедшие подразделения в начале сентября 1941 года были сведены под знаменем 112 горнокавалерийского полка. В таком виде дивизия дралась по середины ноября 1941 года на Брянском фронте (1 формирования).

По состоянию на 1 октября 1941 года дивизия входила в состав оперативной группы генерала Ермакова Брянского фронта. 30 сентября 1941 года 52 кавалерийская и 21 горнокавалерийская дивизии вели бой восточнее района Ямполь и Имшана, отходя на рубеж Никитовка Ямпольского района Сумской области УССР. К исходу 1 октября 1941 года 21 горнокавалерийская дивизия, остатки 283 сд, 52 кд, 150 и 121 тбр вели бои в районе Орловка - Пустогород - Барановка - Сопычь Глуховского района Сумской области. 2 октября 1941 года 21 гкд и 52 кд находились в тылу противника в районе Орловка Ямпольского района Сумской области. 3 октября 1941 года противник силой до двух танковых дивизий и двух моторизованных дивизий, прорвав фронт в стыке 13 армии и группы Ермакова, занял районы Рудня, Жихов, Середина - Буда, Суземка, Кромы Орловской области и передовыми частями подошёл к городу Орлу. Группа Ермакова (52 гкд и 21 кд, 283 сд и 150 тбр) вела бой с мотомехчастями противника в районе Ломленка - Демьяновка - Хинель Севского района Орловской (ныне Брянской) области, пробиваясь на Амонь нынешнего Хомутовского района Курской области. Пройдя около 90 километров, части дивизии вышли к реке Свапа. Переправившись на ее восточный берег, дивизия перешла здесь к обороне в районе Нижне-Песочное, заняв участок протяженностью около 6 километров, между пунктами Гряды и Ревельское Конышевского района Курской области. На своем участке дивизия обеспечила выход ихз окружения и переправу на восточный берег реки Свапа соединений и частей 3 и 13 армий.

23 октября 1941 года 21 горнокавалерийская дивизия, передав на своем участке оборону переправ вышедшим из окружения стрелковым частям, совершила марш в местечко Цветаево, под Курском, где получила кратковременный отдых. В эти же дни кавалерийская группа полковника Я. К. Кулиева, как выполнившая свою задачу, была расформирована.

С 25 октября по 5 ноября 1941 года дивизия совершала непрерывные марши, то и дело вступая в бои. Маршрут протяженностью более чем 300 километров проходил через Курск, Щигры, Маховое, Колпны, Сетенево, Русский Брод, Хомутово, Корсаково. 6 ноября 1941 года дивизия вышла к райцентру Корсаково Орловской области, где вошла в оперативное подчинение командующего 3 армией Брянского фронта. В конце ноября 1941 года 21 горнокавалерийскую дивизию вывели из боев на отдых и пополнение в Липецк и Тамбов, но при этом уцелевших солдат и сержантов было приказано передать в состав 55 кавалерийской дивизии (1 формирования). 5 декабря 1941 года 21 кавдивизии было приказано начать организацию обороны Липецка. В дивизию продолжало поступать пополнение. К марту 1942 года она была уже укомплектована до штата военного времени и включена в состав 8 кавалерийского корпуса Брянского фронта. Боевая учеба продолжалась до июня 1942 года.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Лайк (1)
Evgenii38
Новичок

Иркутск
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
[ Ответ на сообщение Gnom7 ]


Здравствуйте! Вот есть некоторые вопросы,может Вы проясните. Сейчас нам нужно очертить путь дивизий на момент пропажи без вести? Читал ,что пишут примерные даты утраты связи это так,подскажите ,что дальше делать? Вы знаете куда написать по поводу лагеря в Таллине,может в плен попал Михаил?
LaPLaNDeR
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
[ Ответ на сообщение Evgenii38
Привет,тоже ищем деда. https://forum.vgd.ru/2146/99426/
Пока ни чего не нашел....Думаю их пути связаны,вот только где они пропали....
Если будет какая информация напишу обязательно.


Прикрепленный файл: Lodu40Sgqrk.jpg
Лайк (1)
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2314

Evgenii38 написал:
[q]
[ Ответ на сообщение Gnom7 ]
Здравствуйте! Вот есть некоторые вопросы,может Вы проясните. Сейчас нам нужно очертить путь дивизий на момент пропажи без вести? Читал ,что пишут примерные даты утраты связи это так,подскажите ,что дальше делать? Вы знаете куда написать по поводу лагеря в Таллине,может в плен попал Михаил?
[/q]


Для начала Вам необходимо получить на руки документ с точной датой и местом рождения солдата - у немцев картотеки военнопленных велись по этим критериям. Найти эти данные можно в районных административных архивах, архивах ЗАГС и паспортных столов.
Получив данные, необходимо сделать запрос о военнопленном сюда https://www.its-arolsen.org/ru/spravki/

Если там не подтвердят попадание в плен, то будем считать, что погиб и выяснять место - где.

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Evgenii38
Новичок

Иркутск
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

LaPLaNDeR написал:
[q]
[ Ответ на сообщение Evgenii38
Привет,тоже ищем деда. https://forum.vgd.ru/2146/99426/
Пока ни чего не нашел....Думаю их пути связаны,вот только где они пропали....
Если будет какая информация напишу обязательно.

[/q]

Бабушка говорила ,что было письмо вроде из Латвии или Эстонии,склоняемся ,что служил в 10сд.
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8945
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 17034


Evgenii38 написал:
[q]
пропавших без вести братьев
[/q]



Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Для РФ:Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
Для Украины: Госархив по месту рождения, проживания на момент призыва.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** По данным Кривошеева Г.Ф. количество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈