Емшанов Серафим Петрович 1905 года. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не порадую я Вас ни чем.

Очень скупо. Кстати, в ГУКе зачеркнули адрес п/п, приведенный в донесении. Это указывает, что у них имеются другие сведения, они поводили сверку и данные не подтвердились - т.е Серафим Петрович может и был в расположении 321 ЗСП, но только на время формирования своей части, которую затем отправили на фронт.
Вопрос - Когда Емшанов находился в 361 ЗСП?
Если ориентироваться на дату последнего письма, то получается до 10 сентябре 1943, - предполагается, что письмо было отправлено перед началом движения части в сторону фронта. Но... Емшанов был призван 24.08.1941 г.... Два года, однако...
Где был и что делал товарищ Емшанов после призыва в течении двух лет?

По формуляру, сама 31 ЗСБ сформирована в августе месяце 1941 г. на станции Суслонгер, Казанской железной дороги, Марийской АССР. В феврале 1942 в ее составе сформирован 361 запасной стрелковый полк. http://www.kremnik.ru/node/425830
Снова вопрос: - Где находился Ваш родственник с 24.08.1941 г. и по февраль 1942 года, если до февраля 1942 г. 361 ЗСП не существовало?

Идем далее:
В ОБД нашлись данные только на одного солдата, призванного с Вашим родственником из одного места в тот же день. Теоретически, они должны были уйти в одной команде и воевать в одной части. Однако, он умудрился пропасть без вести раньше, чем Ваш родственник.

Кузнецов Николай Павлович, 1905, ур. Удмуртская АССР, Бемыжский р-н, д. Айдуан-Чабья
призван в РККА 24.08.1941 Бемыжский РВК, Удмуртская АССР, Бемыжский р-н
красноармеец, стрелок, связь прекратилась с 4.12.1941, отметка ГУК: пропал без вести в апреле 1942,
Жена: Кузнецова Ефросинья Михайловна,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58570675

Других, к сожалению, не вижу.
Конструктивный момент продвижения по Вашей теме я пока исчерпал.

Далее дело снова за Вами:

- Вам необходимо найти список призывной команды или маршевой команды, в составе которой Ваш родственник покинул РВК призыва. Только очень желательно не переписываться с военкоматом, а по телефону выясните, кто отвечает за архив в военкомате и говорите с ним лично. Или найдите родственника или волонтера, который пойдет туда лично. Нужны все реквизиты из призывного документа, № команды, фамилии из этого списка, они помогут отследить определенный этап боевого пути Вашего родственника.

Полученную информацию выложите, пожалуйста, здесь в теме

Пы.сы. Что-то мне подсказывает, что Ваш родственник поменял несколько в/ч, и попадал, минимум в два госпиталя. Так, что - готовьтесь к длительной переписке с ЦАМО. Сразу до места захоронения дойти не удастся.

Здравствуйте! Во первых, хотелось бы Вас поблагодарить за отзывчивость, и оперативность даже как то неожиданно быстро пришла помощь.Итак начнем,

[q]
Где был и, что делал товарищ Емшанов после призыва в течении двух лет?
[/q]

у меня точно такой вопрос возникал в процессе поиска,с Вашего позволения выскажу свою версию, какое я имею предположение о том, куда призывник Емшанов мог попасть. Начну с того что, красноармеец призван был в августе 41 года, в это же время формировалась 31 бригада, в которую вошли 11,84,96 ЗСП; 25 ЗСБ; 17 батальон связи, возможно он попал именно в одну из частей этого формирования на базе лагеря" Суслонгер". Далее, человека могли оставить в этом лагере с целью: для обучения новобранцев, со слов дочери до войны он проходил службу в РККА, следовательно он уже был какой то мере подготовленным бойцом, либо красноармейца могли оставить с другой целью, так к примеру для обслуживания самого лагеря, хоз. взвод, мед сан часть и.т.д, в конце концов мог написать рапорт о прошении, оставить его по месту дислокации. Тому есть неопровержимые факты, так же со слов старшей дочери, видимо жена пропавшего без вести, ездила к нему на свидание, иначе бы как родилась его дочь 1943 года рождения. Ну а дальше я думаю, к концу 43 года а может и раньше, (к моему великому стыду плохо знаю историю) возникла острая необходимость в живой силе на фронте. Вот тогда то и Емшанов написал рапорт на фронт, а может и не писал, там уже не кого и не спрашивали сформировали маршевую роту и вперед, на фронт, но так как на тот момент шли ожесточенные бои, сразу бросили на передовую ну а там ... . Ну вот как то так, я высказал свою версию. Что касаемо Кузнецова Николая Павловича 1905г.р. предположительно призывавшегося вместе с Емшановым, возможно он намного раньше ушел на фронт из учебного лагеря, так как на подготовку бойца уходило не так уж много времени. Это мое мнение, хотя возможно все не так как я полагаю, в любом случае мне без Вашей помощи не обойтись. Поэтому, все что мне будет известно, буду выкладывать Вам на страничку, с понедельника начну в очередной раз трясти военкомат выложу копии документов - запросов присланных с архивов ЦАМО, и военкомата на общее обозрение.

Военнкомат

Monsieur Serge написал:

[q]
он проходил службу в РККА
[/q]

Этот факт позволяет предположить, что его могли отправить на формирование новой дивизии. С августа 1941 года на ст. Шолья Удмуртской АССР формировалась 357-я стрелковая дивизия.

Но сначала надо разобраться со сведениями, указанными в военкоматовском ответе:почему в военкомате нет данных о его призыве, получала ли его жена пенсию на детей.

[q]
могли отправить на формирование новой дивизии.
[/q]

, Возможно и такой вариант, но по описанию красноармеец находился в 361 запасном полке, а формировалась действующая дивизия я так понимаю, разве это не есть разница?(я не силен в знаниях) В любом случае нужно опять с военкомата начинать.

К сожалению, возможно, что опять в военкомат.
Обратите внимание на данный совет:
https://forum.vgd.ru/post/110/70211/p2017412.htm#pp2017412

Monsieur Serge написал:

[q]
по описанию красноармеец находился в 361 запасном полке
[/q]

Но по данным ЦАМО он не значится в документах по учету личного состава 361-го зсп. Жаль, что они проверили только по 1943 году.
Возможно, жена ошиблась в номере полевой почты или в дате последнего письма.
Сейчас, мне думается, первым делом надо определиться с военкоматом призыва Серафима Петровича, т.к. по Бемыжскому РВК призыв не подтверждается.

[q]
Сейчас, мне думается, первым делом надо определиться с военкоматом призыва Серафима Петровича, т.к. Бемыжский РВК призыв не подтверждает.
[/q]

А, для этого, необходимо установить документально подтвержденное место проживания Серафима Петровича перед войной по архивам паспортных столов и ЗАГС. Могут обнаружиться "чудеса".

Gnom7 написал:

[q]
необходимо установить документально подтвержденное место проживания Серафима Петровича перед войной
[/q]

Можно запросить в районном архиве сведения из похозяйственных книг о его семье. Вдруг, сохранились книги довоенного и военного времени.