Ефремов Михаил Павлович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

glava_semii написал:

[q]
То есть прадед мог остаться в 208 зсп
[/q]

Он мог быть в батальоне выздоравливающих полка и сразу из батальона зачислен в маршевую роту, минуя запасные батальоны.
Во- первых, он прибыл в полк имея воинскую специальность. Дополнительная военная подготовка не требовалась.
Во- вторых, в госпиталь он попал с гастритом. 2 недели лечения в госпиталях + амбулаторное лечение. Прикидывайте сами. сколько дней амбулаторного лечения ему полагалось? 2-3 дня?
И в часть.

Михаха написал:

[q]
В ответе ЦАМО ничего не сказано о списках на выбытие из состава запасной части
[/q]

На ОБД есть несколько солдат с разными датами выбытия и в составе разных команд.
К примеру
Фамилия
Федотов
Имя
Дмитрий
Отчество
Дмитриевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1902
Место рождения
Алтайский край, Павловский р-н, с. Павловск
Дата и место призыва
08.08.1941 Павловский РВК, Алтайский край, Павловский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
208 зсп
Откуда прибыл
ГЛР 2943
Дата убытия
22.02.1943
Номер команды
8246
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8504
Номер описи источника информации
303238
Номер дела источника информации
1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005652624
Т.е. он 22.02 прибыл из госпиталя и в составе команды убыл в часть тоже 22.02.

У остальных так же. Но на ОБД нет самого документа, чтобы посмотреть состав команды. Один он в этой команде или на остальных из состава команды просто нет данных?

Выбытие из 208 зсп на 24.02.1943 г. в 83 гв.сд

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005663195
к-да 8231, тоже проявился в 83 гв.сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2005646357
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i407201208

И тут не совсем понятно с датами и наименованием, возможна где-то описка, к сожалению, сам документ не выложен.
83 гв.сд сформирована 9 апреля 1943 г. чуть из 97 сд (2 ф).
Пусть пока будет в теме.

1. По данным ОБД за февраль-начало марта 1943 г. также имеются сведения о выбытии старослужащих из 208 зсп (фзсп?) в 199 азсп и 202 азсп.
2. Если допустить, что выбыл из ЭГ в 208 зсп не 22.02.1943, а 22.11.1943? Слишком уж короткий срок обучения и нахождения в запасе, соответственно, для новобранца выходит (это возможно, но маловероятно).

[q]
Согласно постановления ГКО № 474сс от 13 августа 1941 года «О запасных частях и маршевых батальонах» солдаты обучались в течение полутора‑двух месяцев, а младшие командиры — в течение трех месяцев. Сроки обучения в запасных стрелковых частях и соединениях изменялись в течение войны. В дальнейшем сроки подготовки были увеличены от 71 дня до 207 дней. С марта 1942 года маршевые подразделения стали поступать исключительно через запасные части фронтов и армий, где, при наличии времени, они проходили доподготовку, и лишь оттуда распределялись по дивизиям, выведенным в резерв армии (фронта).
[/q]

Для примера: в выписке из истории болезни деда вместо цифры "11" было дважды написано "02" (правда, это был день, а не месяц: призван "11.11." и ранен "11.08").

В пользу второй версии также говорит данный факт: получается, что выбыл из госпиталя в БВ феврале 1943, а пропал без вести аж через год, причем адрес воинской части к февралю 1944 г. не изменился (т.е. все это время между выбытием из БВ и пропажей без вести семья получала письма)...
Чтобы исключить возможность ошибки, я бы проверил и эту версию.
Т.е. проверить дату и причину выбытия бойца в след. частях: 208 зсп (период: ноябрь - декабрь 1943) и 601 сп 82 сд (период: октябрь 1943 - май 1944).
Ранения не было, значит теоретически мог вернуться из запаса в ту же самую часть. Т.е. служил в 1943 году в 601 сп 82 сд, по болезни выбыл в ноябре 1943 г., а в конце ноября 1943 снова прибыл из БВ 208 зсп в свою часть и пропал без вести уже через три месяца.

glava_semii, что Вам ответили в ЦА МО РФ по след. частям?
1. 208 зсп (выбытие "ноябрь-декабрь 1943)
2. 601 сп 82 сд (выбытие "октябрь 1943-май 1944")

Alexandr1984a написал:

[q]
glava_semii, что Вам ответили в ЦА МО РФ по след. частям?
1. 208 зсп (выбытие "ноябрь-декабрь 1943)
2. 601 сп 82 сд (выбытие "октябрь 1943-май 1944")
[/q]

Alexandr1984a написал:

[q]
glava_semii, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение выше.
Понял, что новый запрос Вы не направляли.
208 зсп - не тот период.
601 сп - не тот период.
[/q]

Что-то по новым запросам у меня общение с ЦА МО РФ не заладилось и я пока отложил это дело. Попробую ещё раз направить им запрос

glava_semii, используйте шаблон № 3 от Михаила, проверено - работает безотказно.
https://forum.vgd.ru/4973/119841/0.htm

Alexandr1984a написал:

[q]
glava_semii, еще раз внимательно прочитайте мое сообщение выше.
Понял, что новый запрос Вы не направляли.
208 зсп - не тот период.
601 сп (а не 681 ппс!) - не тот период.
[/q]

Пришёл первый ответ по 208 зсп

glava_semii, выходит, что выбыл из 208 фзсп все-таки не в феврале, а после 3 марта (если нет ошибки с датировкой алф. книги, а такое не исключено).
Не исключено также, что работники архива просмотрели дату выбытия и № команды, а они есть в алф. книге (такое тоже бывает). Жаль, если у Вас нет возможности лично посмотреть лист из алф. книги с фамилией бойца.

1911 г.р., пропал без вести в 1944 году