Дзибура Иван Миронович - Генеалогический форум ВГД. Тема №29948

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Спасибо Вам огромное! За такое искренне участие в поиске информации о моем дедушке!
Это очень важно для меня и моего отца, который в добром здравии и всей нашей семьи!
Буквально в параллель с вами я нашел все те же документы что и Вы!
Разве что кроме подробных данных по Огурцову и наградного листа!
Мой папа связывался еще в 70-х с сыном Огруцова и тот рассказывал, что дед был в плену в лагере в городе Хелм, где притворившись больным был оставлен и ему помогли бежать. Завтра папа найдет письмо сына Огурцова отправленное ему, в котором вроде бы (завтра будет понятно) сын пишет, что в партизанском отряде с Огруцовым был и дед!

Сегодня годовщина победы в Сталинградской Битве!
Всех с Праздником!

Всех нас объединяет братство наших дедов. На этом и держимся. Всех благ вашей семье! С Праздником!

Диана.

Отряд Манджавидзе ( Васька-грузин), в который попал генерал Огурцов затем влился в отряд Ковпака. Сведений по личному составу отряда Манджавидзе, кажется, нет. Если найти данные о личном составе Ковпака, может найдется какая-то зацепка?

Как Вам это удается? )
Гениально!
Спасибо! Буду искать!

Спасибо за теплые слова!

Об Огурцове есть информация в интернете. Там упоминается Манджавидзе , правда фамилия искажена. Удачи Вам в поисках! С уважением, Диана.

Я тут кое-что выяснил!
Не знаю на сколько можно верить этому ресурсу, но!
http://www.proza.ru/2010/04/18/241

Вот интересная цитата:

В начале 1942 года из лагеря смерти «для политруков» в г. Замостье скрылся рослый военнослужащий. В Сокольской Пуще собрал группу бывших воинов Красной Армии, бежавших, как и он, из гитлеровских лагерей. Местные жители стали называть его «Мишкой-Татаром». Это, утверждает партизан Антон Шишкин, был второй побег «Мишки» из плена. Первый раз это случилось где-то на нашей территории. Нашел русский танк, завел – и стал давить фашистов, пока не сжег все горючее, и вновь попал в плен. Немцы завезли его в Польшу. Из лагеря удрал на третий день.
В апреле 1942-го группа Мишки-Татара соединилось с группой «Васьки-Грузина» (Василия Манжавидзе), потом с помощью местных жителей их разыскала группа генерала С.Я. Огурцова, также спасшегося из плена. Так родился партизанский отряд им. Г. Котовского. Командиром выбрали генерал-майора танковых войск бывшего командира стрелкового корпуса С.Я. Огурцова, комиссаром – москвича Василия Полунина. Генерал мечтал пробиться к своим на Украину, но в октябре 1942-го погиб в стычке с карателями. Судьбу отряда котовцы вверили Мишке-Татару, партизану смелому и до лихости отважному.

Я написал автору письмо.

С уважением,

Руслан Дзибура

Вот еще информация, которая очень похожа на ту что по-ведал мне отец.

По утверждению Прокопюка, на первых порах Огурцову и в Польше сопутствовали удачи. Партизанский отряд он создал и возобновил дерзкую борьбу с оккупантами. А те прознали, с кем имеют дело, стянули в район действий отряда значительные силы, и 28 октября 1942 года в неравном бою Сергей Огурцов погиб...

Много лет, до самой своей кончины, вел полковник Прокопюк поиски. Ему удалось пунктиром наметить всю линию героической жизни старого боевого товарища. Но вот досада: некоторые данные, опубликованные Прокопюком, в моем поиске выглядят иначе.

Чем это объяснить?

Все тем же: на коротком отрезке истории, всего в масштабе нескольких десятилетий, иные недостаточно документированные факты превратились в легенды. Не уходя от правды в главном, они разноречивы в деталях.

У меня иные данные о побеге генерала из плена. По данным полковника, его друг оказался в лагере военнопленных в городе Хелм, заболел там тифом и совершил побег из лазарета, охранявшегося легионерами (то есть солдатами из стран — сателлитов Германии). Но теперь точно известно, что Огурцова содержали в неволе вместе с другими советскими генералами — Музыченко, Понедельным, Снеговым, Абрамидзе, Тонконоговым. Там же был Карбышев, там же был прославленный летчик Тхор. С Абрамидзе и Тонконоговым мне удалось связаться (один живет в Тбилиси, другой — в Киеве). По их утверждению, Огурцов совершил свой побег из поезда, когда его и других наших генералов везли в Германию.

В пассажирском вагоне — это был западный «пульман», с дверями наружу из каждого купе — оказались вместе Карбышев, Тхор, Тонконогов и Огурцов. Экстренное торможение резко остановило поезд. Дверь купе приоткрылась, соскочить с поезда успел лишь Огурцов.

Допускаю, что он был вскоре вновь схвачен, препровожден в Хелмский лагерь и там заболел тифом. Тогда и моя версия, и данные полковника Прокопюка сходятся. Но все это требует дальнейшего выяснения.

Здравствуйте, Руслан. Попробуйте в ОБД Мемориале в расширенном поиске набрать Польша и галочкой отметить поиск захоронений. Может, найдете что-нибудь. Я видела фамилию Огурцова, сейчас никак не могу вспомнить, какая ссылка, но точно помню - это Польша. Под значком "колючая проволока" Огурцова нет. Если бы его довезли до лагеря, хоть какая-то запись сохранилась (это о вторичном попадании в плен).
Я думаю, где-то запись об Иване Мироновиче есть. Очень много моментов, указывающих на связь : Огурцов -Польша. Возможно, он был с Огурцовым и в партизанах. Если он погиб в одном с Огурцовым бою, то захоронение может быть там же. Если позже , то надо найти списки партизан и опять же искать по ОБД, по захоронениям Польши.
Еще, партизаны брали себе псевдонимы, может есть какое-то воспоминание о том, как его звали в детстве и т.д. Я даже подумала , может взял чью-то фамилию (жены, деда, родного местожительства?). Но, это, конечно, только догадки.

Еще один момент: по этой ссылке https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p560808.htm попробуйте задать вопрос. Я задавала, может , у Вас получится лучше, детальнее.

Удачи, Диана.

Добрый день, Диана!

Дед был разведчиком и действительно мог иметь псевдоним или кличку, но точно знать нельзя.
Бабушкина фамилия была Зайцева.
Может "Заяц" или по имени - "Иван".
Есть его фото предфронтовое, мама должна мне выслать, выложу, отправлю Пану Войтеку.
Папа приболел, все ни как не найдет и не отправит мне письмо, которое ему прислал сын Огурцова. Мне очень интересно что он там написал, может есть за что зацепиться.
С уважением,
Руслан