Демин Василий Михайлович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Михаха, в фондах запасных частей иногда встречаются (т.е. там, где их не уничтожили) "Книги учета отправки маршевых пополнений" (или что-то в этом роде). Лично "сталкивался" с подобным по фонду 30 зсбр.
В них указывается дата и время отправки команды, эшелона, фамилии сопровождающих; № в/части, принявшей пополнение, дата прибытия и т.д.
Для того, чтобы человеку уточнять в фонде отдела укомплектования штаба ПриВО судьбу маршевого пополнения, нужно еще узнать, когда точно пополнение из Забайкалья прибыло в ПриВО (это данные фонда Главупраформа или фонда 41 зсбр) и учитывать, что подобных команд и эшелонов могло быть много. К тому же отметки о принятии команды в приведенном в ОБД списке команды нет.

Согласен, что такой поиск лучше проводить лично.

Доступный вариант на сегодня - анализ команды из 650 человек.

Просмотрел первую страницу списка. Очевидно, что часть бойцов (если не все) прибыла в феврале 1943 г. в 30-ю усд (Гороховецкие лагеря).
В частности, в 49 учебный стрелковый полк.
Но Демин В.М. мог оказаться в одном из других подразделений 30 усд (48, 50, 51, 52 усп, 25 зап и др.).

Всем большое спасибо!
1. Анализировал только тех, кто прибыл в ПРИВВО 01.02.1943

2. Alexandr1984a, Вашу логику по поводу мест службы 1944-1945 гг. понимаю в полной мере, НО подворовой опрос 1946 г. составлен крайне некорректно, вместо даты последнего письма и отсчета 2-3 месяцев, писали только год, когда прекратилась связь и всем проставляли декабрь как конец года, этот декабрь и ставился в качестве пропажи без вести, поэтому я даже неуверен в том, что наш дед пропал именно в 1943 г.

3. По поводу 41 ЗСБР, честно говоря, даже не задумывался, т.к. есть данные по учету рядового и сержантского состава 91 ЗСП и в них написано о убытии в ПРИВВО, думал что в документах бригады информация будет идентична. Вашим советом воспользуюсь.

Alexandr1984a написал:

[q]
Просмотрел первую страницу списка. Очевидно, что часть бойцов (если не все) прибыла в феврале 1943 г. в 30-ю усд (Гороховецкие лагеря).
В частности, в 49 учебный стрелковый полк.
Но Демин В.М. мог оказаться в одном из других подразделений 30 усд (48, 50, 51, 52 усп, 25 зап, 64 уч.снп и др.).
[/q]

Вот этот момент меня очень заинтересовал, т.к. раньше я этих сведений не видел, можете пожалуйста уточнить:
1. Вы анализировали список с памяти народа, который "прикреплен" к Демину В.М.?
2. До Вашего сообщения я думал о том, что после прохождения обучения в ЗСП, солдаты попадали на фронт, а здесь указан учебный стрелковый полк.

ZarubinViktor написал:

[q]

1. Вы анализировали список с памяти народа, который "прикреплен" к Демину В.М.?
2. До Вашего сообщения я думал о том, что после прохождения обучения в ЗСП, солдаты попадали на фронт, а здесь указан учебный стрелковый полк.
[/q]

ZarubinViktor
Да, я лишь просмотрел бегло несколько людей на 1-й странице. Вы же можете провести детальный анализ.
Добавлю, что смотреть нужно не столько непосредственно по списку, который прикреплен к Демину ВМ, а вводить заново ФИО в строке поиска.
Т.к. на "Памяти народа" далеко не все ссылки на людей объединены.

Для примера (прибытие в феврале 1943 года):

3) Морюшин Петр Григорьевич
Именной список части
Дата рождения: __.__.1923
Воинское звание: курсант
Последнее место службы: 49 учебный стрелковый полк
Воинская часть: 49 учебный стрелковый полк
Дата прибытия: __.02.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8647
Опись ист. информации: 137376
Дело ист. информации: 2

4) Макашкин Фед. Константинович
Именной список части
Дата рождения: __.__.1906
Воинское звание: курсант
Последнее место службы: 49 учебный стрелковый полк
Воинская часть: 49 учебный стрелковый полк
Дата прибытия: __.02.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8647
Опись ист. информации: 137376
Дело ист. информации: 2

5) Томшин Антон Иванович
Именной список части
Дата рождения: __.__.1903
Воинское звание: курсант
Последнее место службы: 49 учебный стрелковый полк
Воинская часть: 49 учебный стрелковый полк
Дата прибытия: __.02.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8647
Опись ист. информации: 137376
Дело ист. информации: 2

6) Подерин Савелий Петрович
Именной список части
Дата рождения: __.__.1899
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 49 учебный стрелковый полк
Воинская часть: 49 учебный стрелковый полк
Выбытие из воинской части: 20.04.1943
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8647
Опись ист. информации: 137376
Дело ист. информации: 2

ZarubinViktor написал:

[q]

1. Анализировал только тех, кто прибыл в ПРИВВО 01.02.1943
[/q]

Только вот, вероятно, прибыли в ПривВО они гораздо позже, т.е.недели через две.

На ст. 2 внизу стоит отметка "выбыли 1 февраля 1943" (куда выбыли: в ПривВО или уже непосредственно в часть? - полагаю, верно первое). Отметки о принятии команды, кстати, нет.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Alexandr1984a написал:

[q]
Очевидно, что часть бойцов (если не все) прибыла в феврале 1943 г. в 30-ю усд (Гороховецкие лагеря).
[/q]

В 1943-м году 30-я учебная стрелковая дивизия именовалась как10-я учебная бригада (Ивановская).

Valentina E написал:

[q]

В 1943-м году 30-я учебная стрелковая дивизия именовалась как10-я учебная бригада (Ивановская).
[/q]

Про 1943 не знаю.

В ЦА МО РФ фонд полка называется так:

фонд №8647
49 учебный стрелковый полк 30 учебной стрелковой дивизии

Он же 93 зсп, он же 65 усп.

Alexandr1984a написал:

[q]
он же 65 усп
[/q]

По сетевым данным 65-й учебный снайперский полк 10-й учебной бригады в октябре 1943 г. переименован
в 49-й учебный стрелковый полк.

ПРИКАЗ № 409 Гороховецкие лагеря
В соответствии с приказом от 26 октября 1943 г по 10 Ивановской уч. Бр.
Приказываю:
65 учебный снайперский полк переименовать в 49 учебный стрелковый полк 10 Ивановской учебной бригады.
https://trizna.ru/forum/topic/...учеб-полк/

Получается, они прибыли в 65-й учебный снайперский полк.

Alexandr1984a написал:

[q]

Просмотрел первую страницу списка. Очевидно, что часть бойцов (если не все) прибыла в феврале 1943 г. в 30-ю усд (Гороховецкие лагеря).
В частности, в 49 учебный стрелковый полк.
Но Демин В.М. мог оказаться в одном из других подразделений 30 усд (48, 50, 51, 52 усп, 25 зап и др.).
[/q]

Состав дивизии на февраль 1943 года был следующий:
https://cdn.obd-memorial.ru/Im...6f7c6167b7

Как отметила ранее Валентина, тогда она называлась 10 учебная (стрелковая) бригада.

Искать же и запрашивать в ЦА МО РФ лучше по фондам подразделений 30 усд, дабы не запутать архив.

Проявились они и в 64-м учебном снайперском, и в 72-м учебном пулеметном полках 10-й учебной стрелковой бригады Московского военного округа.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993646994
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33013272

Уважаемые Alexandr1984a, Valentina E, lira1984, доброго времени суток!
Большое спасибо, сам бы никогда не сообразил. Как я понял, запрос нужно писать на 30 УСД.

Теперь у меня 3 вопроса:

1. Как правильно будет написать запрос в ЦАМО по книгам учета рядового и сержантского состава, ведь полки, входивших в 30 УСД, не совпадают с полками 10 УСД.

По 30 УСД:
48 УСП
49 УСП
50 УСП
51 УСП
52 УСП

По 10 УСД:
64 УП снайперов
65 УП снайперов
72 УП пулеметчиков
69 УП противотанковый
75 УП автоматчиков

2. За какой период запрашивать информацию? Почему-то мл.сержант Рудых убыл из 48 УСП 02.05.1943, а красноармеец Солодухин умер 15.07.1943 еще в 72 УП пулеметчиков.

3. Объясните пожалуйста, почему солдаты, проходившие обучение с августа 1942 по февраль 1943 в ЗСП попали в УЧЕБНУЮ дивизию, а не на фронт.

Пропал без вести