Гаврилов Павел Иванович 1913 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Valentina E Почему то в Тутаевском архиве в фонде пенсионных дел погибших военнослужащих в ВОВ не имеется пенсионного дела Гаврилова Павла Ивановича. А из военкомата сказали, что прислали все имеющиеся документы.

Бесполезно запрашивать информацию, если все данные совпадают с данными на Гаврилова Павла Ивановича 1918 гр из Рязани. Звание -гвардии старший сержант, воинская специальность - связист, место гибели - с. или д. Прогресс Орловской области, и дата гибели 11.08.1943.

Valentina E написал:

[q]

klam3 написал:
[q]

Это еще одна ошибка, уже военкомата.
[/q]

Если ошибка, то Управления по учету потерь. На основании этого документа было выдано извещение ИвануИвановичу. А вот жене, возможно, извещение было выдано для получения пособия на детей до 1953 года. На основании какого документа? Попросите в военкомате копию документа о получении извещения Анной Александровной. Дата получения прояснит этот вопрос. По сути, извещение на погибшего воина с неверными демографическими данными не могло быть принято к рассмотрению о назначении пособия на детей.
[/q]

Но в то время еще не было интернета, и извещению из бюро по учету потерь поверили, несмотря на совершенно другой год рождения 1918. Почему ЦАМО не хочет найти данные об этом извещении, ведь известен номер документа ? Еще ведь был запрос от брата на установление судьбы, его тоже нет на сайте "Память Народа".

klam3 написал:

[q]
Но в то время еще не было интернета, и извещению из бюро по учету потерь поверили, несмотря на совершенно другой год рождения 1918.
[/q]

Могли принять за ~~опечатку~~ описку. Тройка и восьмерка иногда могут быть похожи.
Я вот так и не могу определиться в годе рождения младших детей Павла Ивановича в протоколе назначения пенсии. Двойку хотели написать или тройку?

По извещению. Исполнитель мог ошибиться с годом, посчитать ошибкой писарей части. А мог и на должностное преступление пойти, чтобы трое детей пенсию получили, раз их родного отца найти в списке потерь не удается, но есть такой удачный тезка.

klam3 написал:

[q]
Почему то в Тутаевском архиве в фонде пенсионных дел погибших военнослужащих в ВОВ не имеется пенсионного дела Гаврилова Павла Ивановича.
[/q]

Получателем пособия на детей по случаю потери кормильца являлась Гаврилова Анна Александровна. Эти выплаты в то время назначались и выплачивались районными отделами соцобеспечения.

klam3 написал:

[q]
А из военкомата сказали, что прислали все имеющиеся документы.
[/q]

Извещения о выбытии имеют постоянный (вечный) срок хранения. В военкоматах хранятся и данные о их вручении. Данные о вручении извещения Анне Александровне помогли бы определиться, на основании одного и того же документа были выписаны извещения Анне Александровне и Ивану Ивановичу или был еще документ о выбытии Павла Ивановича.

klam3 написал:

[q]
Бесполезно запрашивать информацию, если все данные совпадают с данными на Гаврилова Павла Ивановича 1918 гр из Рязани.
[/q]

Выше Вы получили очень важные советы: получить в Тутаевском военкомате выборку из Алфавитной книги по всем буквам алфавита отправленных в один день с Павлом Ивановичем в 46-ю зсбр.и запросить данные в Рязанском РВК о призыве Гаврилова Павла Ивановича. Я бы еще добавила в этот перечень запрос в ЦАМО (с пояснением неординарной ситуации) демографических данных Гаврилова Павла Ивановича 1913 (1918) г. р. по документам учета личного состава 99 гв. сп 31 гв. сд.

Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что ситуация совершенно тупиковая.

На сайте https://pamyat-naroda.ru/heroes нет совершенно никаких упоминаний о Гаврилове Павле Ивановиче 1913 гр, хотя про его брата имеется несколько документов из частей, а также информация о ранении.
Должна же быть хоть какая то информация, например из списков личного состава.
Почему то в семье была скрытая информация, что его отправили в штрафную роту.

klam3 написал:

[q]
Должна же быть хоть какая то информация, например из списков личного состава, или например он мог умереть еще в составе 46 зсбр.
[/q]

Информация есть, только она не в открытом доступе. Например, в документах 46 ЗСБр должны быть сведения о прибытии в бригаду, распределении в какой-то ЗСП бригады и об отправке на фронт. Есть списки на прибытие и на убытие переменного состава, иногда встречаются картотеки или алфавитные книги.

Установление судьбы.