Гаврилов Павел Иванович 1913 г.р.
Установление судьбы.
| Valentina E
Сообщений: 804
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 353
| Наверх ##
25 июля 2024 12:22 klam3 написал: [q] Это еще одна ошибка, уже военкомата.[/q]
Если ошибка, то Управления по учету потерь. На основании этого документа было выдано извещение ИвануИвановичу. А вот жене, возможно, извещение было выдано для получения пособия на детей до 1953 года. На основании какого документа? Попросите в военкомате копию документа о получении извещения Анной Александровной. Дата получения прояснит этот вопрос. По сути, извещение на погибшего воина с неверными демографическими данными не могло быть принято к рассмотрению о назначении пособия на детей. | | |
| klam3 | Наверх ##
25 июля 2024 12:50 25 июля 2024 12:54 Valentina E Почему то в Тутаевском архиве в фонде пенсионных дел погибших военнослужащих в ВОВ не имеется пенсионного дела Гаврилова Павла Ивановича. А из военкомата сказали, что прислали все имеющиеся документы.
Бесполезно запрашивать информацию, если все данные совпадают с данными на Гаврилова Павла Ивановича 1918 гр из Рязани. Звание -гвардии старший сержант, воинская специальность - связист, место гибели - с. или д. Прогресс Орловской области, и дата гибели 11.08.1943. | | |
| klam3 | Наверх ##
25 июля 2024 12:59 25 июля 2024 13:00 Valentina E написал: [q]
klam3 написал:
[q]
Это еще одна ошибка, уже военкомата.
[/q]
Если ошибка, то Управления по учету потерь. На основании этого документа было выдано извещение ИвануИвановичу. А вот жене, возможно, извещение было выдано для получения пособия на детей до 1953 года. На основании какого документа? Попросите в военкомате копию документа о получении извещения Анной Александровной. Дата получения прояснит этот вопрос. По сути, извещение на погибшего воина с неверными демографическими данными не могло быть принято к рассмотрению о назначении пособия на детей.[/q]
Но в то время еще не было интернета, и извещению из бюро по учету потерь поверили, несмотря на совершенно другой год рождения 1918. Почему ЦАМО не хочет найти данные об этом извещении, ведь известен номер документа ? Еще ведь был запрос от брата на установление судьбы, его тоже нет на сайте "Память Народа". | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1091
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3558
| Наверх ##
25 июля 2024 14:00 klam3 написал: [q] Но в то время еще не было интернета, и извещению из бюро по учету потерь поверили, несмотря на совершенно другой год рождения 1918.[/q]
Могли принять за опечатку описку. Тройка и восьмерка иногда могут быть похожи. Я вот так и не могу определиться в годе рождения младших детей Павла Ивановича в протоколе назначения пенсии. Двойку хотели написать или тройку? По извещению. Исполнитель мог ошибиться с годом, посчитать ошибкой писарей части. А мог и на должностное преступление пойти, чтобы трое детей пенсию получили, раз их родного отца найти в списке потерь не удается, но есть такой удачный тезка.  | | Лайк (1) |
| Valentina E
Сообщений: 804
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 353
| Наверх ##
25 июля 2024 18:30 klam3 написал: [q] Почему то в Тутаевском архиве в фонде пенсионных дел погибших военнослужащих в ВОВ не имеется пенсионного дела Гаврилова Павла Ивановича.[/q]
Получателем пособия на детей по случаю потери кормильца являлась Гаврилова Анна Александровна. Эти выплаты в то время назначались и выплачивались районными отделами соцобеспечения. klam3 написал: [q] А из военкомата сказали, что прислали все имеющиеся документы.
[/q]
Извещения о выбытии имеют постоянный (вечный) срок хранения. В военкоматах хранятся и данные о их вручении. Данные о вручении извещения Анне Александровне помогли бы определиться, на основании одного и того же документа были выписаны извещения Анне Александровне и Ивану Ивановичу или был еще документ о выбытии Павла Ивановича. klam3 написал: [q] Бесполезно запрашивать информацию, если все данные совпадают с данными на Гаврилова Павла Ивановича 1918 гр из Рязани.[/q]
Выше Вы получили очень важные советы: получить в Тутаевском военкомате выборку из Алфавитной книги по всем буквам алфавита отправленных в один день с Павлом Ивановичем в 46-ю зсбр.и запросить данные в Рязанском РВК о призыве Гаврилова Павла Ивановича. Я бы еще добавила в этот перечень запрос в ЦАМО (с пояснением неординарной ситуации) демографических данных Гаврилова Павла Ивановича 1913 (1918) г. р. по документам учета личного состава 99 гв. сп 31 гв. сд. | | Лайк (1) |
| klam3 | Наверх ##
25 июля 2024 19:56 25 июля 2024 20:10 Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что ситуация совершенно тупиковая.  На сайте https://pamyat-naroda.ru/heroes нет совершенно никаких упоминаний о Гаврилове Павле Ивановиче 1913 гр, хотя про его брата имеется несколько документов из частей, а также информация о ранении. Должна же быть хоть какая то информация, например из списков личного состава. Почему то в семье была скрытая информация, что его отправили в штрафную роту. | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3865 | Наверх ##
25 июля 2024 20:19 klam3 написал: [q] Должна же быть хоть какая то информация, например из списков личного состава, или например он мог умереть еще в составе 46 зсбр.[/q]
Информация есть, только она не в открытом доступе. Например, в документах 46 ЗСБр должны быть сведения о прибытии в бригаду, распределении в какой-то ЗСП бригады и об отправке на фронт. Есть списки на прибытие и на убытие переменного состава, иногда встречаются картотеки или алфавитные книги. | | Лайк (2) |
|
