Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вепри(е)нцев Иван Владимирович

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695
Raisa28, здравствуйте.

Raisa28 написал:
[q]
Можно увидеть отметки в МК о рождении Ивана Владимировича?
[/q]

Выкладываю данные из МК о рождении деда.

Raisa28 написал:
[q]
Когда семья переехала в Ефремовский район?
[/q]

Они жили в селе Семенёк, которое входило в состав Ефремовского уезда. Потом территория с Семеньком относилась до июля 1924 года относилось к Ефремовскому уезду Тульской губернии. Потом это была Центрально-Чернозёмная область и потом Орловская.
Поэтому если брать деление на 30-40-ые годы, то первый известный мне документ, в котором упоминается семья в Ефремовском районе это похозяйственная книга Новодворского сельского Совета Ефремовского района, Тульской области за 1947 год. Похозяйственные книги Новодворского сельского Совета Ефремовского района, Тульской области поступили в районный архив на хранение с 1945 года. В документах Новодворского сельского Совета Ефремовского района, Тульской области в похозяйственных книгах за 1945-1946гг. хозяйства семьи Вепри(е)нцевых не значится.
Вообще у меня информационная дыра с 1930 года по 1947 год. В 1930 году родилась моя бабушка, она была последним ребёнком в семье. И у неё в свидетельстве в месте рождения указано с. Семенёк Орловской области. Где они жили эти 17 лет - мне неизвестно. По рассказам бабушки их семья была раскулачена, но документального подтверждения этому я не нашёл.

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2021-03-15 в 15.58.50.png
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10060

romanvm написал:
[q]
поступили в районный архив на хранение с 1945 года.
[/q]

В областном тоже нет?

romanvm написал:
[q]
в похозяйственных книгах за 1945-1946гг. хозяйства семьи Вепри(е)нцевых не значится.
[/q]

Копия ПК за 1947 год есть?
---
Платным поиском не занимаюсь.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695

Raisa28 написал:
[q]
В областном тоже нет?
[/q]

В областном вообще есть только по одному сельсовету с датами 1945-1966 похозяйственные книги. И то там только статистика и протоколы, судя по описанию фонда.

Raisa28 написал:
[q]
Копия ПК за 1947 год есть?
[/q]

Есть.

Прикрепленный файл: Без названия.jpg
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10060
Не совсем информативна sad.gif

Не рассматривали вариант.
Несколько сотен домов а районе были сожжены немцами в 1941 г.
Могли до 1947 года проживать совместно с кем-то (у кого-то).
Далее отстроились, появилась запись об отдельном хозяйстве.

Младшей дочери в 47 г. - 17 лет.
Какую школу и когда она окончила.

В августе 1946 г. мать подает на розыск по старому месту жительства.
В документе указан военкомат призыва другого района.
Обычно в таких случаях подтверждали справкой о призыве из РВК или свидетельскими показаниями.
Никакой отметки об этом в документе нет.

Ульянов - по документу на розыск - рядовой.
По документам на сайте - мл. лейтенант, в РККА с 1938 г. .
Приказ ГУК об исключении из списков декабрь 42 г. (возможно, донесение не дошло).
Может и звание перепутано, раз перепутан год?
---
Платным поиском не занимаюсь.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695

Raisa28 написал:
[q]
В августе 1946 г. мать подает на розыск по старому месту жительства.
[/q]

Она не подавала на розыск.
Если смотреть ссылку в моём первом сообщение, то это "Список военнослужащих пропавших без вести в период Отечественной воны 1941-1945 Ефремовского района Тульской области". Я подозреваю, что это был подворовый опрос. По данным из этого списка в ЦА МО составлена карточка с точно такой же информацией. А потом выписано извещение и вручено прабабушке, суда по документу из военкомата. Сканы прилагаю.

Raisa28 написал:
[q]
Могли до 1947 года проживать совместно с кем-то (у кого-то).
[/q]

Такой вариант не рассматривал, но если так и было, то они должны были быть вписаны в чью-то семью, но они ни к кому не подписаны, либо не сохранились такие записи. По старому месту жительства, т.е. в селе Семенёк, сохранились похозяйственные книги с 1943 года, но и там семья прадеда не записана.

Raisa28 написал:
[q]
Младшей дочери в 47 г. - 17 лет.
Какую школу и когда она окончила.
[/q]

Из рассказов родственников знаю только, что бабушка закончила мало классов, потому что надо было идти работать, но где и кем - не знаю. В пенсионном деле бабушки первая запись о работе датируется 1949 годом в кормсовхозе "12 лет Октября". Но мама говорила, что бабушка где-то работала в ВОВ, что бабушка приводила 2-х свидетельниц, что бы подтвердить, что она действительно работала в тылу. Попробую уточнить у мамы этот момент.

Raisa28 написал:
[q]
Может и звание перепутано, раз перепутан год?
[/q]

Может быть, но как это проверить?

Прикрепленный файл: Без названия.jpgКарточка из ЦАМО на деда Ивана сторона 1.JPG, 1893028 байтКарточка из ЦАМО на деда Ивана сторона 2.JPG, 1833158 байт
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10060

romanvm написал:
[q]
Она не подавала на розыск.
[/q]

Ссылку видела, это я так называю документ - Донесение об уточняющих потерях 101.gif
Так как встречала записи, что отказывались от розыска.
А в этом случае еще и включение по месту жительства родственников, а не по месту призыва.


romanvm написал:
[q]
но они ни к кому не подписаны, либо не сохранились такие записи.
[/q]

Возможно, не настаиваю.
ПК просматривали лично?

romanvm написал:
[q]
но как это проверить?
[/q]

Из того, что есть доступного - никак sad.gif
Поскольку имеется одна установленная описка, есть вероятность, что могли быть и другие.
В любой графе sad.gif

Непонятно, что означает запись в Карточке - 26.4.1973 г. н\д Любл (-инский) РВК г. Москвы dntknw.gif
Направляли дело по запросу кого-то?

---
Платным поиском не занимаюсь.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695

Raisa28 написал:
[q]
ПК просматривали лично?
[/q]

Лично не просматривал. Не имею пока такой возможности

Raisa28 написал:
[q]
Поскольку имеется одна установленная описка, есть вероятность, что могли быть и другие.
[/q]

Получается нельзя верить вообще ни одной записи. Может дед и не призывался из Сталиногорска, а призывался совершенно из другого места. Хотя Вепринцевы в то время в Сталиногрске были, но вроде бы они никакого родственного отношения не имели.

Raisa28 написал:
[q]
Непонятно, что означает запись в Карточке - 26.4.1973 г. н\д Любл (-инский) РВК г. Москвы
[/q]

Я подозреваю, что это отметка о запросе моего двоюродного деда Егора Владимировича через военкомат. Его место жительства как раз относилось к Люблинскому РВК г. Москвы. По рассказ мамы он занимался поисками Ивана. Что он узнал в процессе поисков и узнал ли что-то - неизвестно, потому что все бумаги после смерти Егора Владимировича, его родной сын выбросил, а я ещё тогда не занимался поисками. sad.gif
Что ещё для меня является загадкой, так это пометки в МК, что выдавали 3 свидетельства о рождении деда Ивана. Для чего он мог их брать? Что бы куда-то поступать? Но куда?

Raisa28 написал:
[q]
Так как встречала записи, что отказывались от розыска.
[/q]

Родственники отказывались от розыска?! shok.gif
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10060

romanvm написал:
[q]
выдавали 3 свидетельства о рождении деда Ивана.
[/q]

И неизвестно в каком году в первый раз.

Получается, что в 15 и 16 лет.
Самое время для учебы и работы.
Не помню точно уже как допризывники вставали в военкомате на учет за 2 или 1 год до призыва.
Подряд за два года может быть как вариант, поступил куда-то, ушел, документы остались. Пошел получать еще раз.
Часто поступали туда, где уже были земляки ( а то и сразу вместе поехали) или родственники.
А могли документы и просто потеряться.

romanvm написал:
[q]
что это отметка о запросе моего двоюродного деда Егора Владимировича через военкомат.
[/q]

Скорее всего.
Интересно, что есть ли что-нибудь новое в документах, которые выслали.
Может в Люблинском что-то сохранилось?
---
Платным поиском не занимаюсь.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695

Raisa28 написал:
[q]
Получается, что в 15 и 16 лет.
Самое время для учебы и работы.
[/q]

И как раз в это время мог уехать куда-то на учёбу. И опять одни вопросы без ответовsad.gif

Raisa28 написал:
[q]
Не помню точно уже как допризывники вставали в военкомате на учет за 2 или 1 год до призыва.
[/q]

Да и территория с военкоматами была под оккупацией, что Ефремовский района, что Волынский район Орловской области.

Raisa28 написал:
[q]
Может в Люблинском что-то сохранилось?
[/q]

Я писал в Люблинский военкомат через ЛК в электронной приёмной МО, но мой запрос почему-то переправили в ЦА МО. А из ЦА МО естественно ответили, что никаких сведений нет. Попробую снова написать.
А в самих военкоматах в таком случае остаются копии запросов/ответов?
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3695
Ответ из Российского Красного Креста.

Прикрепленный файл: 31748236-8ecd-4f15-9e6d-6a9b01e17f28.JPG
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈