Ваганов Александр Александрович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » КНИГИ ПАМЯТИ » КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста найти место, где похоронен мой дед Ваганов Александр Александрович.
Точная дата гибели не известна, только что год или 1942 или 1943г
Есть справка, датированная 07.07.1942г, в которой говориться о ефрейторе Ваганове Александре Александровиче, что он состоит на службе в Красной Армии в должности РАЗВЕДЧИКА-НАБЛЮДАТЕЛЯ 151 МИНОМЕТНОГО ПОЛКА 2 ГВАРДЕЙСКОГО КАВАЛЕРИЙСКОГО КОРПУСА. Призван был еще до войны в Краснопресненском РВК г. Москва.
Говорят, что Похоронен где-то в Спас-Деменском районе то ли в 15км от железной дороги то ли в 15км от Спас-Деменска по железной дороге, но этот пункт составлен по слухам, т.к. человек который об этом рассказывал, давно умер. Так говорят по памяти его дети.

Надеюсь что-то из этих сведений поможет.

В любом случае очень Вам благодарен за помощь!

lemetavia написал:

[q]
где похоронен мой дед Ваганов Александр Александрович.
[/q]

здравствуйте! По ОБД я не нашла никаких документов. Место призыва , допустим, известно. Нет и приблизительной даты рождения и места рождения.Искала по разным направлениям и от ФИО и РВК призыва... Никаких документов . Даже по этим данным в КП Москвы не значится.
может есть какие описки в фамилии, но я не подобрала возможных вариантов описок.
2 гв кав корпус. если отталкиваться от даты справки июль 1942г и до августа 1943г, когда был освобожден город Спас-Деменск, находился территориально смотрите http://militera.lib.ru/memo/russian/sevrugov_sn2/02.html
осень 1942 и до зимы 1943г корпус был в тылу врага. Далее на Центральном фронте. То есть если взять временной промежуток год примерно от даты справки, посмотрите сами, был ли корпус в районе Спас-Деменска. Я этого не увидела.
Если можете что-то добавить для поиска или есть какие мысли и варианты- пишите.
а здесь и151 полк упоминается http://www.sevsk32.ru/gpw/7/165/

Здравствуйте!
Вот и у меня уже год ничего не получается! Все, что вы посоветовали я уже прочитал. Проследил и путь 2 Кав. Корпуса. у меня только один вариант. В августе 1943 года Корпус воевал в районе Кирова. Это совсем рядом со Спас-Деменским районом, юго-восточнее, буквально 5-10км. Учитывая, что дед был разведчиком, он вполне мог погибнуть в Спас-Деменском районе.
Год его рождения 1916, родился скорее всего в Пскове или Псковской области, призывался Краснопресненским райвоенкоматом. проживал по адресу: Манутулинская ул., д.24, кв.19. г.Москва
Спасибо!

Здравствуйте!
Да, все очень запутанно и странно! Почему нет данных в КП Москвы, если он был призван оттуда? Может это из-за того, что он был призван еще до войны? Может такое быть? Он был актером Московского театра Кр. Армии. Как он попал в действующую армию в таком возврасте 24-25 лет? Из его предвоенных писем январь- май 1941года известно, что он служил в действующей армии в станице Усть-Лабинская Краснодарского края. Т.е. война его застала в действующей армии.

lemetavia , у нас в стране много странного:-)
Может какая-то опечатка в фамилии, если не находятся документы в ОБД.

lemetavia написал:

[q]
Может это из-за того, что он был призван еще до войны? Может такое быть?
[/q]

По идее должен быть включен в КП Москвы. После войны родственники жили в Москве, когда были подворные опросы военкоматов? И этих документов 1946-1947гг на Ваганова нет в ОБД.
lemetavia написал:

[q]
проживал по адресу: Манутулинская ул., д.24, кв.19. г.Москва
[/q]

улица Мантулинская есть и была в Москве.
lemetavia написал:

[q]
В августе 1943 года Корпус воевал в районе Кирова. Это совсем рядом со Спас-Деменским районом, юго-восточнее, буквально 5-10км.
[/q]

Между Кировым и Спас-Деменском 68 км по Яндекс-маршрутам. Так ли уж разведчикам надо было забираться на территорию других воинских соединений? Там, в Спас-Деменском районе линия фронта долго держалась на одном месте до Спас-Деменской наступательной операции.
Это с сайта http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F2%FC)
В начале 1942 в окрестностях Кирова (Песочни) попали в окружение и понесли тяжелые потери 2-й кавалерийский корпус под командованием ген. П. А. Белова и 201-я воздушно-десантная бригада.
После разгрома 33-й армии с 20 апреля 1942 года Киров стал рубежом линии обороны Ржев — Гжатск — Киров — Жиздра.
В августе 1943 г. войска 10-й армии освободили значительную часть территории района. С 10 по 20 августа в результате Спас-Деменской наступательной операции была освобождена от врага территория нынешних сельских поселений «Верхняя Песочня» и «Тягаево». 15 сентября того же года в результате флангового удара на Брянск войск 50-й армии были окончательно освобождены от фашистов населенные пункты юго-западной части района.
В РВК призыва сделайте запрос.

Здравствуйте,
Про Спас- Деменск речь и не идет, я имею ввиду Спас-Деменский район. В записях брата Ваганова А.А (к сожалению он уже давно умер) есть указание примерного места гибели: Спас.Деменский район юго -восток 15км от железной дороги. Брат служил в Генштабе ВМФ, был "черным" полковником и пытался найти эти сведения в силу того что был дворянского происхождения и был обязан полностью отчитываться о всех родственниках перед соотв. органами.
В августе 1943 Корпус был в районе Кирова, это как раз юго-восточнее и до границы Спас-Деменского района всего 15-20км.
И еще в http://militera.lib.ru/memo/russian/sevrugov_sn2/02.html говориться, что 16.08.1943 взят пункт Стайки. Может это Стайки Спас-деменского района? Это кстати на границе района между Кировом и Спас-Деменском и в15км от жел.дороги!
http://maps.yandex.ru/?text=%D...&l=map
Просто больше ничего в голову не приходит, остальное слишком далеко!
Но возможно я просто вижу то что хочу увидеть!
Слишком много непонятного!

Здравствуйте!

Довоенный призыв и НЕсохранность картотек призывников http://www.soldat.ru/news/796.html И все-таки запрос в РВК призыва делать нужно. Хотя бы для того, чтобы получить копию извещения.

Мой родственник был убит, находять в разведке, поэтому - пару слов.
Важно проверить по личному составу части : в чьем подчинении были разведчики. Отсюда и задачи им ставились разные. Немаловажно - была ли эта разведка конной ( расстояние от линии фронта имеет значение).

[q]
РАЗВЕДЧИКА-НАБЛЮДАТЕЛЯ 151 МИНОМЕТНОГО ПОЛКА
[/q]

В некоторых случаях вызывали огонь на себя. А "наблюдатель" часто находился на любой возвышенности для ведения корректировки огня, будь это разрушенное здание, колокольня или дерево. И корректировщиков " снимали" снайперы.

Важно установить дату пропажи б/в или снятия с довольствия.
Потом уже по документам разведотдела части выяснить, какие задания и когда получила разведгруппа на данный период или дату пропажи б/в в составе которой был разыскиваемый и вернулся ли кто из этой группы в часть после опирации. Донесение могло быть как устное о результатах. Но, скорее всего, оно было зафиксировано в разведотделе и так же там указаны имена потерь и, возможно, обстоятельства потерь.

Почитайте мой ответ форумчанину Геннадий Прасолов
Откуда: Костанай
Отправлено: 24 марта 2013 18:57 в ветке https://forum.vgd.ru/185/11075/20.htm?a=stdforum_view&o= или https://forum.vgd.ru/185/11075/
Это о том, как перед разведкой документы и награды бойцы оставляли в части.
Удачи!
С уважением, Ella

lemetavia написал:

[q]
где-то в Спас-Деменском районе то ли в 15км от железной дороги то ли в 15км от Спас-Деменска по железной дороге,
[/q]

lemetavia написал:

[q]
Про Спас- Деменск речь и не идет,
[/q]

Речь в одном месте все-таки шла про Спас-Деменск.

Возможно, что надо поточнее определить боевой путь 2 гв. кк и 151 полка. Так как нет точной даты гибели, то , скорее всего это надо делать хотя бы в годичный отрезок времени . Плясать от времени справки -июль 1942 и до времени освобождения , к примеру Спас-Деменского района. ... или Кировского района... Просто как-то звучала привязка к Спас-Деменску, чем к Кирову.

вот тут прослеживается что-то смутно-похожее.. только воинская часть вроде как не та..
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4645855
и вообще текст плохоразличимый((((... не знакомо вам лицо, которое в родственниках смутно указано?(

и вот: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000132110

а вот захоронение, где воины, погибшие вместе с этим парнем указаны..(((
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260554087&page=1
спас-деменск
сюда они были перезахоронены из загадочного места под названием 300м ю.в. д. Лубинка...(((

а что такое черный полковник? если не секрет..

Черный полковник -это полковник в военно-морской форме. Такое случается редко но бывает, например в морской авиации или береговых войсках. Т.е. это не капитан 1 ранга, как на Флоте, а именно полковник, т.к. окончил войсковое военное училище, а не морское.

разведчик 151 минометного полка 2 ГВ. КК. Довоенный призыв