Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Васильев Алексей Егорович

Татарская АССР, деревня Старая Ципья

    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
psyandr

Сообщений: 4321
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1973
Какие награды колхознику-комбайнёру с 3 классами образования и до такого возраста не пожелавшему вступить в партию и стать хотя бы кандидатом и почему-то не ставшему водителем, а просто телефонистом. Ничего героического не совершил - медалями просто так не раскидывались, металл предпочтательней чтобы шёл на прозводство техники, самолётов, чем так впустую раздавать. Разве что тем кто уже до Германии дошёл начинали поощрять, если были более-менее героические моменты, обоснование серьёзное должно было быть, которое описать требовалось детально.

Боевой путь по сайту память-народа смотреть можно и/или косвенно по базе потерь.
В 1941 - начале 1942 много частей утеряло документацию по понятным причинам. Тогда и командирами становились с нуля за недели 3 обучения или ещё быстрее.
Вам написали - сделать запрос в военкомат, там должны быть записи с номером команды и списком бойцов (всё это запросить, полный список команды и анализировать их судьбы, хотя это малоэффективно в данном случае, т.к. совсем плохо понимал сути обучения, не умел взаимодействовать, не доверили оружие), можно самостоятельно проанализировать и сделать предположительные выводы в каких частях изначально был.

Зачем имя Бога всуе упоминать (может и телефонист этим грешил и поэтому считался неблагонадёжным, может) - все упомянутые части, включая запасной полк, в одной 43 А

По база можно узнать кто ещё и где погиб из части 28.06.1944 и что могло случиться в 6 утра (можно найти журналы Армии и каких-то дивизий, полков), впринципе понятно и так, быстрое наступление на запад, в пути, не от авиации.
Останки должны быть там же, 1 км. западнее д. Ходоровка Сенненского р-на, только "опушка леса" в том месте не актуально, т.к. жильё далеко и поля зарастали лесом, потом и сейчас активно выпиливают и снова сеят лес. Мето поклонения официальное - где-то в другом месте, см. по именам кого куда если увековечили.
Лайк (1)
РустикК
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя ольга панькова от 12 июня 2026 5:39

Спасибо, Ольга! Теперь понятно, как начинать поиск. И про тех, кого вместе призывали, спасибо!
РустикК
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 12 июня 2026 5:51

Спасибо и Вам, добрый человек!
Место братской могилы я нашел. Останки изначально захороненных около Ходоровки и в Тепляках в 1958 году перенесли в деревню Застодолье, это рядом. А в Ходоровке сейчас находится мемориал погибших итальянцев пленных(200 человек), они обслуживали немецкий аэродром, и 600 мирных жителей: немцы расстреляли при отступлении.

Прикрепленный файл: o32xxvuw99eq9z9v9w6cbmy0mg3u7d16.jpg
РустикК
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3
А это мемориал в Ходоровке.

Прикрепленный файл: XXL_height (1).jpeg
РустикК
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3
Там же.

Прикрепленный файл: orig.jpeg
РустикК
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3
И еще.

Прикрепленный файл: c9c09ebb622ca07c9e7ef0c0f57b2621.jpg
psyandr

Сообщений: 4321
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1973

РустикК написал:
[q]
в 1958 году перенесли в деревню Застодолье
[/q]
это просто акция увековеченья (чтобы деньги не тратить на памятники и проч. - делали только в некоторых местах, удобных, а в леса многие годы запрет был на посещения по понятным причинам, люди подрывались, проваливались и пр - и решено было чтобы в большинстве случаев места поклонения сделать в пунках для удобства и контроля), бумажная работа на основе данных из похоронок, реально же в лесу вероятно общая могила быстро исчезла внешне.
Нередко имена увековечены и в 2-3-4 места - повторю, во многих случаях это бумажная работа. Переносить могли пропавших без вести, которые на земле, а это санитарные вглубине, такие места физиологически невозможно было раскапывать в 1958 и нельзя вообще, т.к. всякая зараза, туберкулёз и пр.

Вот недавно поисковики нашли бойцов, у одного медальон, а он числится убитым и захороненным вообще в соседнем районе, а увековечен в 1950-е - в третьем месте, сейчас останки куда-нибудь в четвёртое место закопают, если родственники не заберут (остальных безымянных часто оставляют на месте) - m.vk.com/wall-88190656_5334. Не забрали медальон для отчётности. Т.е. две степени бумажной работы - дивизионной, в которую порой путаница привносится или списывали бойцов условно, достовено запутавшись кто где погиб, при больших потерях.

1958 и по 1960-ые - "акция" увековеченья имён, даты рождёния, смертей, номера частей - это инфо с похоронок (а не с тел - вся эта информация секретна была и нельзя было на дощечке более 5 имён писать по приказу, и дощечки не учитывались и часто их и не было или в ходе боёв сносились или сгорали, сгнивали), военкоматы карточки рассылали с выписанной отттуда информацией по регионам и там распределяли кого куда, порой не в одно место. Далеко не всегда был перенос, обычно до 1950-ых если поверхностные были то жителей заставляли сволакивать по ближайшим воронкам и окопам, рассеянно по местности.

Но, конечно, можете посетить мемориальное официальное сборное место, возможно в районе того пункта его однополчане есть, и даже в районе самого мемориала, но вероятность, что конкретный боец - не так высока. В любом случае как минимум часть праха (или весь) всегда в первом месте. Если приносить цветы, то всем однополчанам и других частей, а не только конкретному лицу посвящать. После смерти Сталина убирали многочисленные могилы внешне (внутренне далеко не всегда), так надо было, объяснять смысла нет.

В запасные части обычно направляли или изначально необученных (в т.ч. грамоте), с глухих деревень, не служивших, слабых по здоровью - до нескольких недель (не на 9 месяцев), нередко из рассенных частей остатки, из которых в ближайшие недели и лепили новые части, объединяли части или перетасовывли количественно (с пополнением были проблемы временами и местами) или после хода действий - после ранений, оглушений, болезни и некоторых неблагонадёжных, которых проверить надо было.

Лайк (1)
РустикК
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя ольга панькова от 12 июня 2026 5:39

Ольга, мне попадалась информация, что 338сд по новому, во второй раз, формировали как раз из 18сд. и именно летом 1942 года.
338сд изначально входила в 33А под командованием Ефремова М. Г. и понесла огромные потери под Вязьмой весной 1942 года. Полковник Кучинев В. Г. командовал 338сд тогда, он вышел, кстати, из окружения. И 338сд 2-го формирования он же был командиром. Получается, Васильев Алексей Егорович мог и не быть отправлен с 18сд под Сталинград, а летом же 1942 года оказаться в 338сд.? То есть, 7 мая 1942 года был переведен из 186 зп в 18сд и через короткое время(1-2 месяца) уже из 18сд переведен в 338сд второго формирования и уже в составе этой дивизии продолжил путь? Это, конечно, теория.
Спасибо Вам огромное! Дай Бог Вам здоровья!
РустикК
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 12 июня 2026 11:48

Спасибо! Понимаю. Скорее всего Вы правы. Но это лучше, чем ничего. Где-то там погиб, в этих краях, есть хотя бы место гибели, населенного пункта.
Мой дед долгое время считался пропавшим без вести, тоже из простых, необразованных, скорее всего сразу и погиб, возможно, в первом же бою, под Калачом на Дону, в декабре 1942 года. Нашли несколько лет назад, кстати, здесь же и подсказали добрые люди. Погиб в районе Мариновки, а братская могила в самом Калаче на Дону, тоже вроде как перенесли позже. Но это неважно, если и нет там останков, нашелся же, это важно - погиб, не без вести пропавший.
Спасибо!
psyandr

Сообщений: 4321
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1973

РустикК написал:
[q]
Где-то там погиб
[/q]
ну хотя бы относительно точные координаты указаны: 1 км западнее (госпиталя часто прятались в лесах, там как рах хвойник есть и дорога недалеко была). Расстояние на глаз, погрешность до 50-500 м начиная с 1000м. Раз есть донесение, это значит успешно отправили стопу донесений в Москву, что периодически происходило и по возможности и на родины бойцов. При окружении - требовалось уничтожать документы, т.к. все эти донесения, в т.ч. о погибших, до недавнего времени были засекречены. Было такое что и шпалы, рельсы закапывали при угрозе необходимости наступления, при возврате, если не разбили часть и не погибли ответственные с документацией - откапывали назад. В фильмах такое не снимали, актёры не стали бы такую физическую работу выполнять.
Поисковики, если уже не знают где копать, копают санитарные, и если гибель быстрая или прибывают погибшими (в пути), то медальон могли не изъять, а забрать только более ценные вещи. Возможно лесорубы в курсе где могила, могли обойти место или незаметить, т.к. за десятки лет никак почти не определить, только чуть углубление. Фактически молекулы тел перешли в хлорофилл - дали и дают кислород планете косвенно, и в древесину, т.е. бойцы стали стенами домов или грели дровами.

За считанные часы много прошли и госпиталь дивизионный оказался ко времени ранения примерно до 75 км. восточнее, далековато, могло быть потеряно время и нанесён лишний вред тряской. До Лепеля дошли в тот день (см. журналы частей). Тактика такая уже была, гнать быстрее на запад, чтобы не успевали закрепиться и "подкрепиться", и авиация малоэффективней была противнику, т.к. информация быстро устаревала. Отступая - минировали, и при ударе по дороге, съехав и сбежав в кювет можно было подорваться, простые пулевые ранения от ближнего уже менее вероятно были. Артиллерией издалека били с холмов. Без такой тактики война длилась бы до 1947-48 и немцы могли бы успеть разработать ядерные бомбы и применить.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈