Волков Иван Иванович
Пропал без вести
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 10:23 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 16 мая 2023 8:52 Здравствуйте! 1.Ссылки на информацию про Романа Кузьмича (еще один человек с нашей фотографии): https://www.moypolk.ru/soldier/alferov-roman-kuzmich , https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero81259883/ . Тут только ошибка у него в стрелковом полку, правильный полк 870, а не 879. 879 не был в составе 287 дивизии. 2. Дед слева (взгляд по монитору). С наградой это Роман Кузьмич. 3. По Вашим ссылкам не похож на нашего Иван Иваныча - место рождения не то и нет упоминания 287 с.д (в которой он служил правда на момент ноября 1944). 4. Про сестер Иван Ивановича нам не рассказывали - но известно, что его дочери во время войны жили у соседки. Так что родственников в селе вероятно не было. Я тут еще темы смотрела разные, но так и не поняла, может быть вы подскажите - где взять какие-либо другие документы по полкам/дивизиям, где указаны имена бойцов, например документы по получению довольствия? | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 11:50 ulia_rad написал: [q] По Вашим ссылкам не похож на нашего Иван Иваныча - место рождения не то и нет упоминания 287 с.д (в которой он служил правда на момент ноября 1944).[/q]
По наградному Роман Кузьмич служил в 287 сд на момент приказа от августа 1943 г. До момента фотографирования в ноябре 1944 г., прошло больше года. Место службы Романа Кузьмича за год могло поменяться не единожды, что хорошо видно в качестве примера, по приведенным выше ссылкам на Волкова И.И. Вполне могли оказаться в одной части ноябре 1944 г., а служили до этого в разных. ulia_rad написал: [q] По Вашим ссылкам не похож на нашего Иван Иваныча - место рождения не то[/q]
Если правильно поняла, год рождения и место рождения Ивана Ивановича документально неизвестны, только со слов. Метрическую запись о рождении Ивана Ивановича искали? ulia_rad написал: [q] что его дочери во время войны жили у соседки.[/q]
Как звали соседку известно? ulia_rad написал: [q] - где взять какие-либо другие документы по полкам/дивизиям, где указаны имена бойцов, например документы по получению довольствия?[/q]
Все, что доступно, выложено на Память народа. Остальные документы только в ЦА МО. ulia_rad написал: [q] Еще есть информация, что в 1943 (?) возвращался домой по ранению, дом в деревне восстанавливал, потом снова забрали.[/q]
Можете запросить вк по месту проживания. Возможно. остались сведения откуда и когда прибыл; куда и когда выбыл. Документы за период после освобождения района должны сохраниться. А прибывшие домой, обычно на долечивание, отмечались в вк и им же отправлялись для продолжения службы. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 14:28 Raisa28 написал: [q] Метрическую запись о рождении Ивана Ивановича искали?[/q]
Не искала, данных маловато (только предположительная область рождения и неизвестный год). А где метрические записи сейчас хранятся? В ЗАГС? Может быть получится найти записи о браке Иван Иваныча и первой/второй жены. Оттуда наверное можно его год рождения узнать Raisa28 написал: [q] Как звали соседку известно?[/q]
К сожалению, не известно. Известно что "полдеревни были с фамилией Кузины" Raisa28 написал: [q] Можете запросить вк по месту проживания.
Возможно. остались сведения откуда и когда прибыл; куда и когда выбыл.
Документы за период после освобождения района должны сохраниться.
А прибывшие домой, обычно на долечивание, отмечались в вк и им же отправлялись для продолжения службы.[/q]
Позвонила сейчас в военкомат, сказали, что у них нет архивов никаких и все что есть уже выложено в интернете. Есть ли смысл писать запрос им по почте? | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 15:21 ulia_rad написал: [q] А где метрические записи сейчас хранятся?[/q]
По рожденным до 1918 года - это записи в Метрических книгах (церковных), которые хранятся в гос. архивах по месту рождения (крещения). ulia_rad написал: [q] Может быть получится найти записи о браке Иван Иваныча и первой/второй жены. Оттуда наверное можно его год рождения узнать[/q]
Брак, вероятно уже в советское время, поэтому искать в ЗАГС. Запрашивать сведения из актовой записи о браке. Какие сведения вносились в актовую запись о браке за нужный год или период, посмотрите по ссылке, т.к., в разные годы они были разные. https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p3722942.htm#pp3722942ulia_rad написал: [q] Позвонила сейчас[/q]
Попробуйте написать. Попросите сведения из Алфавитной книги призванных за 1942 - 1945 гг., сведения о постановке на учет после возращения, копии справок из госпиталя. Если не откажут, то возможно определитесь и с годом рождения. Сведения в документах, что на сайте Память народа, нередко содержат неточные сведения как о месте рождения, иногда и год рождения разнится. Фото - пока единственный документ и по нему установлен сослуживец на ноябрь 1944 г. Не пробовали связаться с тем, кто выложил фото? Может быть есть еще какая - нибудь дополнительная информация с указанием места службы на ноябрь 1944 г. у потомков? А так, конечно, при небольшом количестве исходной информации, если только сначала установить путь Романа Кузьмича. Служил ли он в ноябре 1944 г. в 287 сд или другой. Но это только в ЦА МО. 287 сд в это период была на Висле. Может Вам, наудачу, запросить в ЦА МО по Ивану Ивановичу сведения по 870 сп 287 сд. Указав 870 сп, как его место службы и дату прекращения связи - ноябрь 1944 г. ulia_rad написал: [q] но почерк из отчетов очень похож на почерк на фотографии. [/q]
Выложите, пожалуйста, ссылку. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 16:05 16 мая 2023 16:07 Raisa28 написал: [q] По рожденным до 1918 года - это записи в Метрических книгах (церковных), которые хранятся в гос. архивах по месту рождения (крещения).[/q]
Попробую в архив сделать запрос, может быть про Смоленскую область это неверная информация, ну или про его жену первую получится что узнать (сегодня узнала что она в девичестве Кузиной была). Raisa28 написал: [q] Не пробовали связаться с тем, кто выложил фото?[/q]
Я написала в прошедшие выходные тому, кто выложил фото. Но этот человек выложил 683 фотографии, очевидно, что это не родственник Романа Кузьмича. Пока подожду ответ еще чуть-чуть, потом пойду на сайте уточню контакты человека, чтобы лично связаться и узнать контакты родственников. Raisa28 написал: [q] Выложите, пожалуйста, ссылку.[/q]
Можно посмотреть любой документ о потерях 287 с.д.: https://teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.htmlhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm? id=57321108&page=1&p=1 (уберите пробел в ссылке !) Raisa28 написал: [q] Может Вам, наудачу, запросить в ЦА МО по Ивану Ивановичу сведения по 870 сп 287 сд. Указав 870 сп, как его место службы и дату прекращения связи - ноябрь 1944 г.[/q]
Вчера написала в ЦА МО через электронную приемную. Хотя изучив все что они могут предоставить, я прям сомневаюсь. Вот всякие документы по довольствию помогли бы хотя бы установить месяц смерти, но есть ли они там. Еще кстати интересно, что по 287 с.д. есть только списки безвозвратных потерь, а тех кто просто без вести пропал нет (кажется, что их все таки по разному учитывали). | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 16:25 ulia_rad написал: [q] Но этот человек выложил 683 фотографии, очевидно, что это не родственник Романа Кузьмича[/q]
Да, это видно потому, что нет описания о его судьбе, что не характерно для родственников. Но откуда-то или от кого- то ею получено фото. ulia_rad написал: [q] (уберите пробел в ссылке !)[/q]
Для меня это сложно  ulia_rad написал: [q] Еще кстати интересно, что по 287 с.д. есть только списки безвозвратных потерь, а тех кто просто без вести пропал нет (кажется, что их все таки по разному учитывали).[/q]
Пропавшие без вести включались с состав безвозвратных потерь. А по 287 сд, например, на стр. 24. https://obd-memorial.ru/html/i...1&p=24Поиск в самих документах, выложенных на Память народа, не имеет смысла (если только не искать на предмет искажения или неверного прочтения при разноске документа), т.к. поиск выдает все имеющиеся сведения в результаты. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 16:35 16 мая 2023 16:35 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 16 мая 2023 16:25 Raisa28 написал: [q] Для меня это сложно[/q]
Загрузила по ссылке пример https://disk.yandex.ru/i/XYZyYDZLueyxXwRaisa28 написал: [q] Пропавшие без вести включались с состав безвозвратных потерь.[/q]
Ну в общем пока у меня нет вариантов куда пропал дед, что даже похоронку не прислали дочкам (они жили до 1951 года в этой деревне). Местные бабули уже даже слухи пускали, что сам не захотел возвращаться, нашел где-то новую жену и с ней остался  Надо будет ждать ответов от ЦА МО, военкомата и ЗАГСа. | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 17:00 ulia_rad написал: [q] что даже похоронку не прислали дочкам (они жили до 1951 года в этой деревне). [/q]
Непонятно, почему они его не искали сами, по крайней мере не нахожу документа об этом на сайте  ulia_rad, и обязательно от человека, выложившего фото. Или сами свяжитесь с Администрацией ст. Рождественское, может быть родственники Романа Кузьмича до сих пор проживают там. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 17:14 16 мая 2023 17:16 Raisa28 написал: [q] Непонятно, почему они его не искали сами, по крайней мере не нахожу документа об этом на сайте [/q]
А есть какой-то сайт с запросами на розыск? (Или я не верно вас поняла) Обе дочери Ивана Иваныча уже умерли, поэтому не могу узнать почему не искали. Наверняка искали, просто говорили, что пропал без вести и все. Также у меня к ним вопрос "где письма с фронта?", увы сохранилось только это фото. Поиском несколько лет назад занимался внук (мой двоюродный дядя), вот как раз с ним сейчас общаюсь и пытаюсь узнавать воспоминания. Но каких-то запросов в ЗАГС, архивы он не делал. Единственная подвижка это то, что поиск по фотографии дал Романа Кузьмича и можно предположить где прадед служил на момент, когда был жив. Raisa28 написал: [q] Или сами свяжитесь с Администрацией ст. Рождественское, может быть родственники Романа Кузьмича до сих пор проживают там.[/q]
Ну вот ветка судбы Романа Кузьмича мне не кажется какой-то полезной. Сам Роман Кузьмич наверняка уже умер, а про нашего деда вряд ли кому-то рассказывал. Если интересоваться его боевым путем, то не могу понять какой толк от этого - не обязательно же он с нашим дедом путешествовал по всем дивизиям/полкам. | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 17:39 ulia_rad написал: [q] А есть какой-то сайт с запросами на розыск? (Или я не верно вас поняла)[/q]
В 1945 - 1947 годах работники вк ходили по дворам и опрашивали родственников военнослужащих, связь с которыми прервалась в годы Великой Отечественной и они не вернулись домой. По результатам этих опросов составлялись документы - Донесения, уточняющие потери ( их еще называют подворовые опросы). Эти документы выложены на Память народа. Например по Новодеревеньковскому району https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Также, родственники искали самостоятельно, обратившись в вк, эти документы на розыск тоже выложены на Память народа. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
|
