Волков Иван Иванович
Пропал без вести
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 мая 2023 21:22 14 мая 2023 22:58 Мой прадед Волков Иван Иванович. Год рождения неизвестен - но старшая дочь 1926 года рождения, так что вероятно он родился до 1910 года. Жили в Орловской области, Судбищенский район, село Плоское (это из свидетельства о рождении бабушки). Сейчас это Новодеревеньковский район. По рассказам бабушки, родился где-то в Смоленской области. С войны к семье (двум дочерям) не вернулся. Был рядовым. Единственное, что сохранилось - фото и подпись. 1. Фото сделано в районе ноября 1944 на реке Висла в Польше 1. Поиском по картинке мне удалось найти еще одного человека с фотографии https://www.moypolk.ru/soldier/alferov-roman-kuzmich. Служил в 287 сд в 870 полку: https://pamyat-naroda.ru/heroe...421180474/2. По 287 дивизии просмотрела все документы о безвозвратных потерях, начиная с ноября 1944, - там деда нет, но почерк из отчетов очень похож на почерк на фотографии. Так что вероятно дед действительно там служил. 3. Дочери Волкова Анна Ивановна, Волкова Мария Ивановна 4. Первая жена Варвара Федоровна, вторая Евдокия (обе умерли на момент начала ВОВ). 5. Еще есть информация, что в 1943 (?) возвращался домой по ранению, дом в деревне восстанавливал, потом снова забрали. На сайтах www.moypolk.ru, pamyat-naroda.ru про него вообще ничего не нашла, никаких упоминаний. Фото (Иван Иванович крайний слева) https://disk.yandex.ru/i/BwD090tE2As0dwНа оборотной стороне https://disk.yandex.ru/i/vKJMWXaRJMkVJg | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 8:52 Здравствуйте. ulia_rad написал: [q] Фото (Иван Иванович крайний слева) https://disk.yandex.ru/i/BwD090tE2As0dw[/q]
Слева - это взгляд по монитору? Или Ваш, тот, что с наградой? ulia_rad написал: [q] Поиском по картинке мне удалось найти еще одного человека с фотографии https://www.moypolk.ru/soldier/alferov-roman-kuzmich. Служил в 287 сд в 870 полку: https://pamyat-naroda.ru/heroe...421180474/[/q]
Ссылки не рабочие. Выложите, пожалуйста, еще раз. ulia_rad написал: [q] На сайтах www.moypolk.ru, pamyat-naroda.ru про него вообще ничего не нашла, никаких упоминаний.[/q]
Может быть это на него документы на Память народа? Волков Иван Иванович Дата рождения: __.__.1894 Место рождения: Орловская обл., Ново-Деревеньковский р-н, д. Любовша Дата призыва: 07.06.1942 Воинское звание: красноармеец Военно-пересыльный пункт: 225 азсп Выбытие из воинской части: 14.09.1944 Куда выбыл: 173 омостб https://pamyat-naroda.ru/heroe...1998583827В этом случае записано, что вдов. В родственниках, на случай кому сообщить о нем, указана сестра - Варвара Константиновна. По другим ссылкам, уже записано, что женат, но для связи, все так же сестра Варвара. https://pamyat-naroda.ru/heroe...1994755893https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Награждение медалью за "Боевые заслуги" https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie36180225Из картотеки ранений https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 10:23 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 16 мая 2023 8:52 Здравствуйте! 1.Ссылки на информацию про Романа Кузьмича (еще один человек с нашей фотографии): https://www.moypolk.ru/soldier/alferov-roman-kuzmich , https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero81259883/ . Тут только ошибка у него в стрелковом полку, правильный полк 870, а не 879. 879 не был в составе 287 дивизии. 2. Дед слева (взгляд по монитору). С наградой это Роман Кузьмич. 3. По Вашим ссылкам не похож на нашего Иван Иваныча - место рождения не то и нет упоминания 287 с.д (в которой он служил правда на момент ноября 1944). 4. Про сестер Иван Ивановича нам не рассказывали - но известно, что его дочери во время войны жили у соседки. Так что родственников в селе вероятно не было. Я тут еще темы смотрела разные, но так и не поняла, может быть вы подскажите - где взять какие-либо другие документы по полкам/дивизиям, где указаны имена бойцов, например документы по получению довольствия? | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 11:50 ulia_rad написал: [q] По Вашим ссылкам не похож на нашего Иван Иваныча - место рождения не то и нет упоминания 287 с.д (в которой он служил правда на момент ноября 1944).[/q]
По наградному Роман Кузьмич служил в 287 сд на момент приказа от августа 1943 г. До момента фотографирования в ноябре 1944 г., прошло больше года. Место службы Романа Кузьмича за год могло поменяться не единожды, что хорошо видно в качестве примера, по приведенным выше ссылкам на Волкова И.И. Вполне могли оказаться в одной части ноябре 1944 г., а служили до этого в разных. ulia_rad написал: [q] По Вашим ссылкам не похож на нашего Иван Иваныча - место рождения не то[/q]
Если правильно поняла, год рождения и место рождения Ивана Ивановича документально неизвестны, только со слов. Метрическую запись о рождении Ивана Ивановича искали? ulia_rad написал: [q] что его дочери во время войны жили у соседки.[/q]
Как звали соседку известно? ulia_rad написал: [q] - где взять какие-либо другие документы по полкам/дивизиям, где указаны имена бойцов, например документы по получению довольствия?[/q]
Все, что доступно, выложено на Память народа. Остальные документы только в ЦА МО. ulia_rad написал: [q] Еще есть информация, что в 1943 (?) возвращался домой по ранению, дом в деревне восстанавливал, потом снова забрали.[/q]
Можете запросить вк по месту проживания. Возможно. остались сведения откуда и когда прибыл; куда и когда выбыл. Документы за период после освобождения района должны сохраниться. А прибывшие домой, обычно на долечивание, отмечались в вк и им же отправлялись для продолжения службы. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 14:28 Raisa28 написал: [q] Метрическую запись о рождении Ивана Ивановича искали?[/q]
Не искала, данных маловато (только предположительная область рождения и неизвестный год). А где метрические записи сейчас хранятся? В ЗАГС? Может быть получится найти записи о браке Иван Иваныча и первой/второй жены. Оттуда наверное можно его год рождения узнать Raisa28 написал: [q] Как звали соседку известно?[/q]
К сожалению, не известно. Известно что "полдеревни были с фамилией Кузины" Raisa28 написал: [q] Можете запросить вк по месту проживания.
Возможно. остались сведения откуда и когда прибыл; куда и когда выбыл.
Документы за период после освобождения района должны сохраниться.
А прибывшие домой, обычно на долечивание, отмечались в вк и им же отправлялись для продолжения службы.[/q]
Позвонила сейчас в военкомат, сказали, что у них нет архивов никаких и все что есть уже выложено в интернете. Есть ли смысл писать запрос им по почте? | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 15:21 ulia_rad написал: [q] А где метрические записи сейчас хранятся?[/q]
По рожденным до 1918 года - это записи в Метрических книгах (церковных), которые хранятся в гос. архивах по месту рождения (крещения). ulia_rad написал: [q] Может быть получится найти записи о браке Иван Иваныча и первой/второй жены. Оттуда наверное можно его год рождения узнать[/q]
Брак, вероятно уже в советское время, поэтому искать в ЗАГС. Запрашивать сведения из актовой записи о браке. Какие сведения вносились в актовую запись о браке за нужный год или период, посмотрите по ссылке, т.к., в разные годы они были разные. https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p3722942.htm#pp3722942ulia_rad написал: [q] Позвонила сейчас[/q]
Попробуйте написать. Попросите сведения из Алфавитной книги призванных за 1942 - 1945 гг., сведения о постановке на учет после возращения, копии справок из госпиталя. Если не откажут, то возможно определитесь и с годом рождения. Сведения в документах, что на сайте Память народа, нередко содержат неточные сведения как о месте рождения, иногда и год рождения разнится. Фото - пока единственный документ и по нему установлен сослуживец на ноябрь 1944 г. Не пробовали связаться с тем, кто выложил фото? Может быть есть еще какая - нибудь дополнительная информация с указанием места службы на ноябрь 1944 г. у потомков? А так, конечно, при небольшом количестве исходной информации, если только сначала установить путь Романа Кузьмича. Служил ли он в ноябре 1944 г. в 287 сд или другой. Но это только в ЦА МО. 287 сд в это период была на Висле. Может Вам, наудачу, запросить в ЦА МО по Ивану Ивановичу сведения по 870 сп 287 сд. Указав 870 сп, как его место службы и дату прекращения связи - ноябрь 1944 г. ulia_rad написал: [q] но почерк из отчетов очень похож на почерк на фотографии. [/q]
Выложите, пожалуйста, ссылку. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 16:05 16 мая 2023 16:07 Raisa28 написал: [q] По рожденным до 1918 года - это записи в Метрических книгах (церковных), которые хранятся в гос. архивах по месту рождения (крещения).[/q]
Попробую в архив сделать запрос, может быть про Смоленскую область это неверная информация, ну или про его жену первую получится что узнать (сегодня узнала что она в девичестве Кузиной была). Raisa28 написал: [q] Не пробовали связаться с тем, кто выложил фото?[/q]
Я написала в прошедшие выходные тому, кто выложил фото. Но этот человек выложил 683 фотографии, очевидно, что это не родственник Романа Кузьмича. Пока подожду ответ еще чуть-чуть, потом пойду на сайте уточню контакты человека, чтобы лично связаться и узнать контакты родственников. Raisa28 написал: [q] Выложите, пожалуйста, ссылку.[/q]
Можно посмотреть любой документ о потерях 287 с.д.: https://teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.htmlhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm? id=57321108&page=1&p=1 (уберите пробел в ссылке !) Raisa28 написал: [q] Может Вам, наудачу, запросить в ЦА МО по Ивану Ивановичу сведения по 870 сп 287 сд. Указав 870 сп, как его место службы и дату прекращения связи - ноябрь 1944 г.[/q]
Вчера написала в ЦА МО через электронную приемную. Хотя изучив все что они могут предоставить, я прям сомневаюсь. Вот всякие документы по довольствию помогли бы хотя бы установить месяц смерти, но есть ли они там. Еще кстати интересно, что по 287 с.д. есть только списки безвозвратных потерь, а тех кто просто без вести пропал нет (кажется, что их все таки по разному учитывали). | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 16:25 ulia_rad написал: [q] Но этот человек выложил 683 фотографии, очевидно, что это не родственник Романа Кузьмича[/q]
Да, это видно потому, что нет описания о его судьбе, что не характерно для родственников. Но откуда-то или от кого- то ею получено фото. ulia_rad написал: [q] (уберите пробел в ссылке !)[/q]
Для меня это сложно  ulia_rad написал: [q] Еще кстати интересно, что по 287 с.д. есть только списки безвозвратных потерь, а тех кто просто без вести пропал нет (кажется, что их все таки по разному учитывали).[/q]
Пропавшие без вести включались с состав безвозвратных потерь. А по 287 сд, например, на стр. 24. https://obd-memorial.ru/html/i...1&p=24Поиск в самих документах, выложенных на Память народа, не имеет смысла (если только не искать на предмет искажения или неверного прочтения при разноске документа), т.к. поиск выдает все имеющиеся сведения в результаты. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| ulia_rad Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2023 16:35 16 мая 2023 16:35 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 16 мая 2023 16:25 Raisa28 написал: [q] Для меня это сложно[/q]
Загрузила по ссылке пример https://disk.yandex.ru/i/XYZyYDZLueyxXwRaisa28 написал: [q] Пропавшие без вести включались с состав безвозвратных потерь.[/q]
Ну в общем пока у меня нет вариантов куда пропал дед, что даже похоронку не прислали дочкам (они жили до 1951 года в этой деревне). Местные бабули уже даже слухи пускали, что сам не захотел возвращаться, нашел где-то новую жену и с ней остался  Надо будет ждать ответов от ЦА МО, военкомата и ЗАГСа. | | |
Raisa28Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
16 мая 2023 17:00 ulia_rad написал: [q] что даже похоронку не прислали дочкам (они жили до 1951 года в этой деревне). [/q]
Непонятно, почему они его не искали сами, по крайней мере не нахожу документа об этом на сайте  ulia_rad, и обязательно от человека, выложившего фото. Или сами свяжитесь с Администрацией ст. Рождественское, может быть родственники Романа Кузьмича до сих пор проживают там. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
|
