Бурцев Павел Селиверстович
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2638 | Наверх ##
22 марта 2014 21:42 Михаха написал: [q] то это 21 (двадцать одно!) дело, примерно по 180 листов каждое. На каждом листе ориентировочно 15 фамилий...[/q]
Коллега, если там машинописный вариант, то дела читаются за 2-3 приезда в ЦАМО с учетом ограничений по выдаче дел. Это еще ничего, если информация там должна быть. Я ради поиска по своим родственникам в РГАСПИ просматривал около 50 дел партпереписи каждое по 200-250 листов, на которых в среднем 20-30 фамилий разным подчерком. | | |
| alneg Участник
Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
22 марта 2014 22:33 22 марта 2014 22:43 Михаха написал: [q] Если у вас на руках весь список (хотя бы страница) прибывших 3 ноября, то можно поискать так:
1. Выбрать из списка 3-4 фамилии бойцов с примерно таким же уровнем военной подготовки (не призывников) и/или аналогичной ВУС.
2. Запросить на них карточки. На вашего карточки нет возможно потому, что он прибыл не напрямую из ВПП, а транзитом через 2 ОБВ 36 ЗСД.
3. Из карточек узнать дату выбытия бойцов из 78 ЗСП.
4. По полученной дате посмотреть Бурцева в списках выбывших.[/q]
Вы хотите сказать, что при убытии (так же как и при прибытии) бойцов набирали в команду, смотря на тех же в списках на прибытие. по другому говоря, те бойцы которые были в прибытии, те же фамилии на убытии. Но ведь прошло 2,5 месяца между прибытием и убытием в 78 ЗСП ! Сомнительно.. ЗЫ. вопрос к знатокам: Имеет ли смысл поискать через Центробанк, через солдатские вклады номер последней части где служил дед? Может у кого есть такой опыт поиска? Извиняюсь, что влез в тему. Прошу прощения у пользователя Светлана СИ. ---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония. | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
23 марта 2014 13:12 В «Списках на выбытие рядового и сержантского состава 21.01 – 26.01.1944» (ЦАМО Опись 453620 дело 60) нашла данные, что мой дед, Бурцев П.С., награжден медалью «За оборону Ленинграда». Медалями «За оборону Ленинграда» награждаются все участники обороны Ленинграда, — военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне. Вручение медалей производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Ленинграда, выдаваемых командирами частей, начальниками военно-лечебных заведений и соответствующими областными и городскими Советами депутатов трудящихся. Думаю, что этой медалью деда могли наградить или в госпитале, где он был до того, как попал в 78 ЗСП, или уже в этом, 78 запасном полку.
[ Изображение на стороннем сайте: ed138f62c536597b2c6ef65de967277c028434178225786.jpg ] ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
24 марта 2014 10:39 24 марта 2014 10:40 Уважаемые коллеги! Нужна ваша помощь! В списках на выбытие из 78 ЗСП есть такая запись в Акте на отправку команды: Акт составили : Командир 2-й роты мин. батальона 78 ЗСП такой-то и Представитель 45 Гв. стрелковой дивизии ст. лейтенант Генкин. Нашла на ОБД в Именных списках безвозвратных потерь личного состава 134 Гв.стр. полка за февраль 1944 года среди подписантов этого самого Генкина - Пом. Начальника 4 отделения гв. ст. лейтенант. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53186972&page=1Как вы думаете, этот Генкин для своего полка команду получал (набирал) в запасном полку или для всей дивизии? Читала воспоминания фронтовика, где он рассказывал, как к ним в запасный полк прибыл «покупатель», тот, кто забирал команду для своего полка. Какая схема была? ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
| alneg Участник
Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
24 марта 2014 16:11 Светлана ! по моему вероятность попадания в один полк не 100% - ная. У меня после анализа судьбы бойцов в команде деда получалось так, что бойцы попадали в одну дивизию, но некоторые из них были в разных полках... Это чисто мое мнение. Вот тут положение о запасных частях http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htmвозможно что то прояснится... там есть строчка: 27. Порядок отправления следования и сдачи пополнений определяется специальными на этот предмет наставлениями.Т.е иными словами, смотря какие полки и в каком количестве в дивизии было указание пополнить. Так что точное нахождение деда в конкретном полку 45 ГСД еще нужно определить.. как это не прискорбно... А вы делали полный анализ судьбы бойцов всей команды, в которой дед был отправлен в 45 СД ? там все таки 197 человек... что бы определить в какой полк конкретно они попали.. Сделайте его.. хотя это займет много времени. Используйте для этого данные ОБД (расширенный поиск и поиск по регистрац. карточкам) и подвиг народа. С уважением, Александр. ---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
24 марта 2014 17:49 24 марта 2014 18:08 alneg написал: [q] А вы делали полный анализ судьбы бойцов... там все таки 197 человек.[/q]
у меня нет списка всех 197. Из тех, кто есть в моем списке, на ОБД точные данные только на 3-х. Самсонов Иван Николаевич - Рядовой подносчик Убит 16.02.1944 Деревня Соокюла Нарвский р-н Эстонской ССР 134 ГСП 45 ГСД Луганцев Петр Федорович - Рядовой заряжающий Убит 15.02.1944 деревня Соокуля Нарвский р-н Эстонской ССР134 ГСП 45 ГСД Гладилин Алексей Алексеевич - Сержант минометчик Убит 14.02.1944 Деревня Соокюла Нарвский р-н Эстонской ССР 134 ГСП 45 ГСД Остальные -или пропали без вести или вообще данные отсутствуют. Почитала сводки Совинформбюро за период 21 января 1944 и по февраль, воспоминания фронтовика-участника боев на Нарвском плацдарме, отчет о боевых действиях 30-го гвардейского стрелкового корпуса, посмотрела, какое количество людей похоронено в братских могилах Советских воинских захоронений в Эстонии на этом участке... Надеюсь, что случится ЧУДО! ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
| alneg Участник
Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
24 марта 2014 20:37 24 марта 2014 20:44 а следующие фамилии Вам о чем то говорят ? Аршинов Василий Иванович 1910 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81074159 был ранен 17.02.1944 . прибыл с 134 гв. сп Алин Иван Петрович 1907 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100957982 прибыл 26.01.1944 с 134 гсп (видимо после ранения) Титов Сергей Михайлович 1913 гр. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101610632 прибыл 26.1.1944 г. с 134 гсп Плотников Николай Семенович 1924 г.р. по данным сайта "ПОДВИГ НАРОДА" Награжден орденом Славы 3 степени. Кстати пулеметчик 131 гсп 45 гсд . В наградном листе все прекрасно видно. Правда приказ от 15 марта 1945 года. Но данные по призыву и пр. совпадают. У него только было легкое ранение 10.6.1944 года. На вашем месте стоило бы все таки присмотреться к 134 гв.стр. полку 45 гв.стр. дивизии.. А фамилия ст. лейтенант Генкин - он был скорее всего только "покупателем" (скорее всего он работник штаба). Это мое мнение (оно может быть не правильным..) В отчете по приведенной Вами ссылке просто отчет по потерям 131 гсп. за февр. 1944 года. В дивизии кроме 134 сп еще были 129 и 131 гвардейские стрелковые полки. И последняя фамилия Плотников говорит именно по моим размышлениям выше.. что вероятность попадания в соседний полк все таки есть .... Также состав 45 гв. стр. дивизии смотрим по ссылке: http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.htmlС уважением, Александр. ---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
25 марта 2014 8:01 alneg
Александр, а я, почему-то, не догадалась еще раз посмотреть по карточкам ВПП (((.
Состав дивизии я смотрела, кроме стрелковых, там и артиллерийский полк был, и разведрота. Тоже мог в них служить.
Думаю, нужно начать с просмотра док-тов дивизии. ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
25 марта 2014 14:25 Акт от 20 января 1944 года о приеме строевого пополнения из 78 ЗСП.
Маршевое пополнение обеспечено:
Винтовками - прочерк
Винтовочными патронами – прочерк
Штыковыми лопатами - прочерк
Противогазами – 198
Каски – прочерк
Продовольствием на ___ суток - прочерк.
О чем это может говорить?
Что дивизия, в которую направляется маршевая рота где-то рядом и бойцы должны попасть в нее в тот же день?
Должны же были выдать в дорогу этим солдатам сухпаёк?
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
| agis | Наверх ##
25 марта 2014 14:32 25 марта 2014 14:33 Светлана СИ написал: [q] О чем это может говорить? Что дивизия, в которую направляется маршевая рота где-то рядом и бойцы должны попасть в нее в тот же день?Должны же были выдать в дорогу этим солдатам сухпаёк?[/q]
По всей видимоста, да. Если не обеспечили сухпайком, значит расстояние до дивизии было не большое, преодолеваемое в пределах интервала приема пищи: от завтрака до обеда, от обеда до ужина. Оружием и боеприпасами планировалось обеспечить бойцов по новому месту службы. | | |
|
