Бурцев Павел Селиверстович
Михаха Сообщений: 4179 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4035 | Наверх ##
22 марта 2014 10:16 Andrey Maslennikov написал: [q] Неужели после этого не удается найти документ где бы говорилось, что Бурцев - убыл, снят с довольствия или переведен или направлен? Сохранность документов должна быть хорошей по идее. [/q]
У автора поста есть опись дел 78 ЗСП. Если смотреть списки выбытия не зная даты, хотя бы за три месяца, то это 21 (двадцать одно!) дело, примерно по 180 листов каждое. На каждом листе ориентировочно 15 фамилий... Это даже не иголка в стоге сена, а что-то вроде "слепого" поиска радиосигнала от инопланетян. Если учесть, что это платный поиск, то и затраты будут слишком велики. | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
22 марта 2014 21:29 22 марта 2014 21:29 Михаха написал: [q] Если смотреть списки выбытия не зная даты,...
Это даже не иголка в стоге сена, а что-то вроде "слепого" поиска радиосигнала от инопланетян.[/q]
пересмотрев кучу дел (почти половину от названной вами цифры), удалось найти. Дата выбытия из 78 ЗСП 21 января 1944 года.Направлен в составе команды 21/5034 в 45 Гвардейскую стрелковую дивизию. удалось проследить судьбу некоторых бойцов, выбывших из 78 ЗСП с этой командой: Самсонов Иван Николаевич - Рядовой подносчик Убит 16.02.1944 Деревня Соокюла Нарвский р-н Эстонской ССР 134 ГСП 45 ГСД Луганцев Петр Федорович - Рядовой заряжающий Убит 15.02.1944 деревня Соокуля Нарвский р-н Эстонской ССР134 ГСП 45 ГСД Гладилин Алексей Алексеевич - Сержант минометчик Убит 14.02.1944 Деревня Соокюла Нарвский р-н Эстонской ССР 134 ГСП 45 ГСД ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2638 | Наверх ##
22 марта 2014 21:42 Михаха написал: [q] то это 21 (двадцать одно!) дело, примерно по 180 листов каждое. На каждом листе ориентировочно 15 фамилий...[/q]
Коллега, если там машинописный вариант, то дела читаются за 2-3 приезда в ЦАМО с учетом ограничений по выдаче дел. Это еще ничего, если информация там должна быть. Я ради поиска по своим родственникам в РГАСПИ просматривал около 50 дел партпереписи каждое по 200-250 листов, на которых в среднем 20-30 фамилий разным подчерком. | | |
| alneg Участник
Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
22 марта 2014 22:33 22 марта 2014 22:43 Михаха написал: [q] Если у вас на руках весь список (хотя бы страница) прибывших 3 ноября, то можно поискать так:
1. Выбрать из списка 3-4 фамилии бойцов с примерно таким же уровнем военной подготовки (не призывников) и/или аналогичной ВУС.
2. Запросить на них карточки. На вашего карточки нет возможно потому, что он прибыл не напрямую из ВПП, а транзитом через 2 ОБВ 36 ЗСД.
3. Из карточек узнать дату выбытия бойцов из 78 ЗСП.
4. По полученной дате посмотреть Бурцева в списках выбывших.[/q]
Вы хотите сказать, что при убытии (так же как и при прибытии) бойцов набирали в команду, смотря на тех же в списках на прибытие. по другому говоря, те бойцы которые были в прибытии, те же фамилии на убытии. Но ведь прошло 2,5 месяца между прибытием и убытием в 78 ЗСП ! Сомнительно.. ЗЫ. вопрос к знатокам: Имеет ли смысл поискать через Центробанк, через солдатские вклады номер последней части где служил дед? Может у кого есть такой опыт поиска? Извиняюсь, что влез в тему. Прошу прощения у пользователя Светлана СИ. ---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
23 марта 2014 13:12 В «Списках на выбытие рядового и сержантского состава 21.01 – 26.01.1944» (ЦАМО Опись 453620 дело 60) нашла данные, что мой дед, Бурцев П.С., награжден медалью «За оборону Ленинграда». Медалями «За оборону Ленинграда» награждаются все участники обороны Ленинграда, — военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне. Вручение медалей производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Ленинграда, выдаваемых командирами частей, начальниками военно-лечебных заведений и соответствующими областными и городскими Советами депутатов трудящихся. Думаю, что этой медалью деда могли наградить или в госпитале, где он был до того, как попал в 78 ЗСП, или уже в этом, 78 запасном полку.
[ Изображение на стороннем сайте: ed138f62c536597b2c6ef65de967277c028434178225786.jpg ] ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
24 марта 2014 10:39 24 марта 2014 10:40 Уважаемые коллеги! Нужна ваша помощь! В списках на выбытие из 78 ЗСП есть такая запись в Акте на отправку команды: Акт составили : Командир 2-й роты мин. батальона 78 ЗСП такой-то и Представитель 45 Гв. стрелковой дивизии ст. лейтенант Генкин. Нашла на ОБД в Именных списках безвозвратных потерь личного состава 134 Гв.стр. полка за февраль 1944 года среди подписантов этого самого Генкина - Пом. Начальника 4 отделения гв. ст. лейтенант. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53186972&page=1Как вы думаете, этот Генкин для своего полка команду получал (набирал) в запасном полку или для всей дивизии? Читала воспоминания фронтовика, где он рассказывал, как к ним в запасный полк прибыл «покупатель», тот, кто забирал команду для своего полка. Какая схема была? ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
| alneg Участник
Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
24 марта 2014 16:11 Светлана ! по моему вероятность попадания в один полк не 100% - ная. У меня после анализа судьбы бойцов в команде деда получалось так, что бойцы попадали в одну дивизию, но некоторые из них были в разных полках... Это чисто мое мнение. Вот тут положение о запасных частях http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htmвозможно что то прояснится... там есть строчка: 27. Порядок отправления следования и сдачи пополнений определяется специальными на этот предмет наставлениями.Т.е иными словами, смотря какие полки и в каком количестве в дивизии было указание пополнить. Так что точное нахождение деда в конкретном полку 45 ГСД еще нужно определить.. как это не прискорбно... А вы делали полный анализ судьбы бойцов всей команды, в которой дед был отправлен в 45 СД ? там все таки 197 человек... что бы определить в какой полк конкретно они попали.. Сделайте его.. хотя это займет много времени. Используйте для этого данные ОБД (расширенный поиск и поиск по регистрац. карточкам) и подвиг народа. С уважением, Александр. ---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
24 марта 2014 17:49 24 марта 2014 18:08 alneg написал: [q] А вы делали полный анализ судьбы бойцов... там все таки 197 человек.[/q]
у меня нет списка всех 197. Из тех, кто есть в моем списке, на ОБД точные данные только на 3-х. Самсонов Иван Николаевич - Рядовой подносчик Убит 16.02.1944 Деревня Соокюла Нарвский р-н Эстонской ССР 134 ГСП 45 ГСД Луганцев Петр Федорович - Рядовой заряжающий Убит 15.02.1944 деревня Соокуля Нарвский р-н Эстонской ССР134 ГСП 45 ГСД Гладилин Алексей Алексеевич - Сержант минометчик Убит 14.02.1944 Деревня Соокюла Нарвский р-н Эстонской ССР 134 ГСП 45 ГСД Остальные -или пропали без вести или вообще данные отсутствуют. Почитала сводки Совинформбюро за период 21 января 1944 и по февраль, воспоминания фронтовика-участника боев на Нарвском плацдарме, отчет о боевых действиях 30-го гвардейского стрелкового корпуса, посмотрела, какое количество людей похоронено в братских могилах Советских воинских захоронений в Эстонии на этом участке... Надеюсь, что случится ЧУДО! ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
| alneg Участник
Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
24 марта 2014 20:37 24 марта 2014 20:44 а следующие фамилии Вам о чем то говорят ? Аршинов Василий Иванович 1910 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81074159 был ранен 17.02.1944 . прибыл с 134 гв. сп Алин Иван Петрович 1907 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100957982 прибыл 26.01.1944 с 134 гсп (видимо после ранения) Титов Сергей Михайлович 1913 гр. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101610632 прибыл 26.1.1944 г. с 134 гсп Плотников Николай Семенович 1924 г.р. по данным сайта "ПОДВИГ НАРОДА" Награжден орденом Славы 3 степени. Кстати пулеметчик 131 гсп 45 гсд . В наградном листе все прекрасно видно. Правда приказ от 15 марта 1945 года. Но данные по призыву и пр. совпадают. У него только было легкое ранение 10.6.1944 года. На вашем месте стоило бы все таки присмотреться к 134 гв.стр. полку 45 гв.стр. дивизии.. А фамилия ст. лейтенант Генкин - он был скорее всего только "покупателем" (скорее всего он работник штаба). Это мое мнение (оно может быть не правильным..) В отчете по приведенной Вами ссылке просто отчет по потерям 131 гсп. за февр. 1944 года. В дивизии кроме 134 сп еще были 129 и 131 гвардейские стрелковые полки. И последняя фамилия Плотников говорит именно по моим размышлениям выше.. что вероятность попадания в соседний полк все таки есть .... Также состав 45 гв. стр. дивизии смотрим по ссылке: http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.htmlС уважением, Александр. ---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
25 марта 2014 8:01 alneg
Александр, а я, почему-то, не догадалась еще раз посмотреть по карточкам ВПП (((.
Состав дивизии я смотрела, кроме стрелковых, там и артиллерийский полк был, и разведрота. Тоже мог в них служить.
Думаю, нужно начать с просмотра док-тов дивизии. ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
|
