Бурцев Павел Селиверстович
Михаха Сообщений: 4179 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4035 | Наверх ##
19 марта 2014 23:15 Светлана СИ написал: [q] Теперь предстоит решить главную задачу – найти, куда убыл мой дед из 78 ЗСП.[/q]
Есть еще одно направление поиска - через партийные документы. Но, для обращения в РГАСПИ нужен номер партбилета. Зная номер можно определить дату погашения партдокументов (иногда это дата гибели) и, возможно, место погашения (последнее место службы). По безвозвратным потерям коммунистов часто был отдельный, дополнительный учет. Встречал в описях частей дела с таким названием. Обратитесь к Andrey Maslennikov. Его комментарии по партийным документам считаю очень квалифицированными. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2638 | Наверх ##
19 марта 2014 23:44 На самом деле я снимаю шляпу перед топикстартером. Проделана огромная работа, причем грамотная работа. Михаха написал: [q] Обратитесь к Andrey Maslennikov. Его комментарии по партийным документам считаю очень квалифицированными.[/q]
Спасибо, коллега! Я, если честно не увидел информации о том, что он был в партии. К наградным листам достучаться не могу, не открывает, чтобы проверить. В РГАСПИ вряд ли что-то будет, если он в партию вступил после 1936 и/или не был каким-то ярым коммунистом, не работал в аппарате ЦК. Вот в политотделе 78 зсп или 36 зсд что-то можно попробовать поискать. Вообще варианты такие: 1. поднимать документы 78 зсп в ЦАМО и смотреть книги по прибытию/убытию личного состава. Видел, что Вы работаете уже с этим фондом, так что продолжайте 2. сделать запрос в архив Военмедмузея в Петербурге, чтобы они посмотрели был ли на излечении Павел Селиверствовим в период с ноября 1943 по май 1944 (в медсанбате 78 зсп и 36 зсд). Даты специально даю более широкие, чтобы больше посмотрели. http://www.kremnik.ru/node/425520 - указано, что там было несколько батальонов выздоравливающих (1,2,3 и 9 отдельный батальон выздоравливающих) - тоже надо смотреть обязательно, причем и в ЦАМО и архиве военмеда. Еще: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=21003. Если ничего не поможет, то я бы еще посмотрел 48 зсп и потом два других полка 36 зсд. | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
20 марта 2014 6:02 2 марта 2016 14:15 Михаха
Andrey Maslennikov
спасибо за советы!
Моя тетка говорит, что дед был партийный и добровольцем ушел на фронт. (Так оно и оказалось, позже нашлись документы.)
НО,в приказе о награждении медалью «За отвагу» от 01.01.43 есть запись- кандидат ВКП(б);
в наградном листе, где говорится о представлении к Ордену от 23.08.1943, есть запись – член ВКП(б) с 1943 года.
Думаю, она слышала в детстве, что отец вступил в партию. Может он в письмах писал об этом. А потом сложилось доброволец + партийный и получилось, что был в партии еще до войны и ушел добровольцем на фронт.
А в действительности, многие на фронте вступали в партию в годы войны.
Номера партбилета я не знаю, поэтому вряд ли что-то можно найти в этом направлении.
В военно-медицинский архив запрос отправила. Жду ответа.
Как я и предполагала, дед вступил в партию во время войны.
Кандидат - декабрь 1942 г., член ВКПб - с мая 1943 г. Номера партбилета нет.
В документах, найденных в Центре документации новейшей истории Томской области, есть сведения, что Бурцев Павел Селиверстович был принят кандидатом в члены ВКП(б) 9 марта 1942 г. - еще до того, как он ушел на фронт. (ф. 931 оп. 1 д. 4 лл. 19, 19об).
По какой-то причине на фронте его вторично принимают кандидатом в члены партии. ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
МихахаСообщений: 4179 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4035 | Наверх ##
20 марта 2014 11:15 20 марта 2014 11:29 Еще раз анализируем карточку Ленинградского ВПП (http://i-fotki.info/16/34d43f5bc9ea9d3402990fccb1deb2505f3896177894960.jpg.html)
1. В пункте 4 прямо указана партийность.
2. Дата составления - 1.11.43. В пункте 9 есть ссылка на 2 ОБВ.
3. Пункт 11 заполнен позже, чем остальные пункты в карточке.
Исходя из того, что в учетных карточках 78 ЗСП за 1943 и 1944 год сведений о Бурцеве нет, и учитывая, что в составе 22 Гв. СД, а также в структуре Ленинградского ВПП, не было (мое мнение!) 2 ОБВ, можно предположить, что сведения о Павле Селиверстовиче нужно искать в материалах 2 ОБВ 36 ЗСД, начиная с 2 ноября 1943 года.
Если эта гипотеза верна, то запись пункта 11 можно интерпретировать так: 2 ноября 1943 года Бурцев выбыл из Ленинградского ВПП в составе команды 1/2063. Команда направлялась в 78 ЗСП, но в её составе были бойцы, нуждающиеся в дополнительном лечении. Они не попали в 78 ЗСП, а попали в ОБВ 36 ЗСД.
Смотрели ли по вашему поручению ф. 78 ЗСП, опись 453621, дело 40 по прибывшим с 29.10 по 05.11? Есть ли там Бурцев? | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
20 марта 2014 13:15 2 марта 2016 14:15 Михаха
прибыл он в 78 ЗСП 3 ноября. В списках есть. Написано, что прибыл из 2 ОБВ. опись 453621 дело 39
 ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
МихахаСообщений: 4179 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4035 | Наверх ##
20 марта 2014 13:50 Светлана СИ написал: [q] прибыл он в 78 ЗСП 3 ноября. В списках есть.[/q]
Если у вас на руках весь список (хотя бы страница) прибывших 3 ноября, то можно поискать так: 1. Выбрать из списка 3-4 фамилии бойцов с примерно таким же уровнем военной подготовки (не призывников) и/или аналогичной ВУС. 2. Запросить на них карточки. На вашего карточки нет возможно потому, что он прибыл не напрямую из ВПП, а транзитом через 2 ОБВ 36 ЗСД. 3. Из карточек узнать дату выбытия бойцов из 78 ЗСП. 4. По полученной дате посмотреть Бурцева в списках выбывших. Предположение: Если карточки на Бурцева в 78 ЗСП нет, то такая карточка (или информация о бойце в другой форме) есть в материалах 36 ЗСД. Описи по дивизии перед глазами нет, поэтому и предположение не совсем конкретное. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2638 | Наверх ##
21 марта 2014 18:17 Светлана СИ написал: [q] в приказе о награждении медалью «За отвагу» от 01.01.43 есть запись- кандидат ВКП(б);
в наградном листе представления к Ордену от 23.08.1943 есть запись – член ВКП(б) с 1943 года.[/q]
партийный, значит. Так что: Andrey Maslennikov написал: [q] политотделе 78 зсп или 36 зсд что-то можно попробовать поискать.[/q]
Там и номер партбилета будет, но он вряд ли чем поможет в данном случае. В РГАСПИ можно разве что попросить проверить проходит ли боец Бурцев как партизан, но дуамю, это маловероятно. Светлана СИ написал: [q] прибыл он в 78 ЗСП 3 ноября. [/q]
Неужели после этого не удается найти документ где бы говорилось, что Бурцев - убыл, снят с довольствия или переведен или направлен? Сохранность документов должна быть хорошей по идее. | | |
МихахаСообщений: 4179 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4035 | Наверх ##
22 марта 2014 10:16 Andrey Maslennikov написал: [q] Неужели после этого не удается найти документ где бы говорилось, что Бурцев - убыл, снят с довольствия или переведен или направлен? Сохранность документов должна быть хорошей по идее. [/q]
У автора поста есть опись дел 78 ЗСП. Если смотреть списки выбытия не зная даты, хотя бы за три месяца, то это 21 (двадцать одно!) дело, примерно по 180 листов каждое. На каждом листе ориентировочно 15 фамилий... Это даже не иголка в стоге сена, а что-то вроде "слепого" поиска радиосигнала от инопланетян. Если учесть, что это платный поиск, то и затраты будут слишком велики. | | |
Светлана СИМосква, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
22 марта 2014 21:29 22 марта 2014 21:29 Михаха написал: [q] Если смотреть списки выбытия не зная даты,...
Это даже не иголка в стоге сена, а что-то вроде "слепого" поиска радиосигнала от инопланетян.[/q]
пересмотрев кучу дел (почти половину от названной вами цифры), удалось найти. Дата выбытия из 78 ЗСП 21 января 1944 года.Направлен в составе команды 21/5034 в 45 Гвардейскую стрелковую дивизию. удалось проследить судьбу некоторых бойцов, выбывших из 78 ЗСП с этой командой: Самсонов Иван Николаевич - Рядовой подносчик Убит 16.02.1944 Деревня Соокюла Нарвский р-н Эстонской ССР 134 ГСП 45 ГСД Луганцев Петр Федорович - Рядовой заряжающий Убит 15.02.1944 деревня Соокуля Нарвский р-н Эстонской ССР134 ГСП 45 ГСД Гладилин Алексей Алексеевич - Сержант минометчик Убит 14.02.1944 Деревня Соокюла Нарвский р-н Эстонской ССР 134 ГСП 45 ГСД ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2638 | Наверх ##
22 марта 2014 21:42 Михаха написал: [q] то это 21 (двадцать одно!) дело, примерно по 180 листов каждое. На каждом листе ориентировочно 15 фамилий...[/q]
Коллега, если там машинописный вариант, то дела читаются за 2-3 приезда в ЦАМО с учетом ограничений по выдаче дел. Это еще ничего, если информация там должна быть. Я ради поиска по своим родственникам в РГАСПИ просматривал около 50 дел партпереписи каждое по 200-250 листов, на которых в среднем 20-30 фамилий разным подчерком. | | |
|
