БОРОДИН Павел Иванович

Здравствуйте!
1.Если ГААОСО не дает информацию, ссылаясь на защиту личных данных, то официально что-то вырвать у них
маловероятно, но можно лично или с помощью др.человека запросить в читальном зале
"...книгу учета призывников..." (замотивировав нужным образом) и далее дело техники
(или если получится сфотографировать или наговорить на диктофон данные призывников, в тч.номера команд и возможно
др.зацепки указывающие на то , куда их направили))...но возможно просто получится переписать...
2.На пропавших без вести обычно высылались извещения при запросе родственников как
во время войны так и после...
3.Извините, опять поленился читать по Березину всю переписку, но
если есть существенное подозрение на то, что это описка, можно
сделать следующее:
- проверить существовал ли такой в природе (запрос в военкомат,проверка по обд Мемориал, книгам памяти, Подвиг народа и тд);
-сделать запрос в управление МО по увековечению... на предмет того, что
достоверно ли указана фамлия, с просьбой проверить по документам дивизии (если известен номер) или
госпиталя; уточнить на основании каких документов (каких органов) он внесен в списки и тд и тп,
но соответстенно надо привести свои доводы о том, что есть подозрение, что запись ошибочна...
4.Если родственники переехали после войны в другой город- лучше сделать запрос и туда...
Удачи!!!

Да.
Правильно (при условии, что военкомат не темнит).
Хотелось бы узнать номер и наименование распоряжения для передачи документов
о войне в архивы и перечень данных документов.
Иначе вся стратегия поиска значительно меняется (для всех)...
Удачи!

Здравствуйте, Евгения. Наконец-то Вы подошли к рассмотрению основной версии, которая основывается на опросном листе и семейных легендах. Основные данные выложены Valentina 1.09 и 12.09. Т.е. Призыв 12.06 1941- Киев - 206 стр. див.(возиожно)- КиУР ( возможно)-последнее письмо 23.10.1941( дата вероятно входящая) - госпиталь - Донецк. Без чрезвычайной причины так резко связь с родными не могла оборваться. Возможно госпиталь не успели эвакуировать.

Получила ответ из ГААОСО на последний свой запрос по Бородину и Березину. Внесла все в сводную таблицу. вот, что получилось:



После просмотра таблицы, возникает резонный вопрос: а что мешает на сегодняшний день принять тот факт, что Березин Павел Иванович 1901 г.р. это и есть Бородин Павел Иванович 1922 г.р.? Да, наверное, ничего... почти повторение истории с Мингалевым К.А. Но почему-то нет радости от находки. Наоборот, сомнения, сомнения, хотя, конечно, еще один шаг навстречу этой версии сделан.



Я вот еще посидела поработала со списками по 221 СД и по захоронению на раз. Зеленовском, Фроловского р-на. Захоронение есть только у 221 СД на этом разъезде, по 206 СД на ОБД ничего не удалось найти.
Вот ряд наблюдений, сделанных на основе анализа данных:

1) из всех документов по безвозвратным потерям 221 СД за август 1942 года нашлись только 5 дел от 8 декабря 1942 года (то есть почти 3,5 месяца спустя), из них захоронения на раз. Зеленовский производилось только по погибшим из 379 ОСБ и Отдельному пулеметному батальону, которого, кстати, в оргштатной структуре дивизии пока не удалось найти. Как мне подсказали, наименование "отдельный" давалось самостоятельному подразделению дивизии, отдельный пулеметный батальон не входил в состав арт.полка и либо организационно входил в состав дивизии, либо был придан на какое-то время в ее подчинение для выполнения какой-то боевой задачи.

2) по составленной таблице видно, что военнослужащие 221 СД в большинстве своем были с Урала, это не удивительно, ведь 221 СД формировалась весной 1942 года именно в УрВО (ссылку на эту информацию, к сожалению, сейчас не смогу предоставить, попалась она на каком-то форуме, случайно закрыла закладку, а теперь найти не могу). Одно мне пока не понятно, по данным с http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html боевой период 221 СД 1 формирования 26.8.41-1.11.42, а списки по безвозвратным потерям датируются раньше, чем 26 августа. Почему так?

3) по этой же таблице видно, сколько ошибок содержится в данным всего лишь по 57 бойцам. С горечью думаю, сколько же таких ошибок в целом по всем нашим погибшим...

4) дальше еще интереснее. По поводу самого захоронения на разъезде Зеленовский. найденную информацию я разделила на 3 колонки. Как видите, количество захороненных по разным документам не совпадает. И если с цифрами по 2 и 3 колонке с фамилиями, где собраны данные за 1991 и 2013 гг данные почти совпали и могут быть легко объяснимы (нашли поисковики и дозахоронили, как вариант), то мне непонятно, куда делись остальные???? Ведь по дивизионным спискам потерь там должно быть захоронено 44 человека и нигде не попадалась мне информация про неизвестных солдат в этой могиле. Кстати, по тем, кто появился в списках в 1991 и 2013 годах видно, что не все они погибли в августе 42 года и в Сталинградской области.

5) самое грустное наблюдение: далеко не по всем военнослужащим, кто фигурирует в этой таблице есть записи в КП какой бы то ни было области... ((((( (нет такой записи и по Березину П.И. 1901 г.р. и по Бородину П.И., 1922 г.р., погибшему в конце 1941 года) . А в КП по Свердловской области у многих из бойцов стоит дата 24 июля 1942 вместо августа.

6) если принять версию, что Березин в списках ОПБ - это мой Бородин, то можно так же предположить, что ошибка есть и в дате рождения, ведь следующий за ним Бычковский Иван Адамович (на которого вообще больше никаких сведений нет на ОБД, кроме списка по ОПБ) указан именно 1922 г.р.!!! Могли же и здесь допустить ошибку? Посмотрел человек на не ту строку....

7) и последнее, все порывалась сделать запрос в ВМА на Бородина по 221 СД, а сейчас понимаю, что это пустая трата времени, поскольку дивизия формировалась весной 1942, а мой солдат был ранен где-то в октябре 1941 г., значит точно не может числиться в МСБ 221 СД.

А вот и таблица:

В ГААОСО я просила:
- проверить по документам учета погибшего, пропавшего без вести личного состава наличие сведений о красноармейце Березине Павле Ивановиче, 1901 г.р., уроженце г. Нижний Тагил, Свердловской обл. , проживавшего по адресу Нижний Тагил, Западная гора,
- помочь в установлении даты призыва, № команды и места, куда была направлена команда, в чье распоряжение, номер воинской части/полевой почты;
- сделать выписку из учетной карточки призывника.
- проверить данные по Книге Учета извещений о гибели /смерти /пропаже без вести

Ответили следующее:
«В документах архивного фонда «Военный комиссариат Пригородного района Свердловской области Уральского военного округа» в книге «Алфавитная книга призванных в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию по Висимскому РВК за 1941-1045 гг.» значится:
Березин Павел Иванович, 1905 г.р., призван 1.02.42 г. в 11 Зап. кав. полк, пропал без вести в сентябре 1942 г.

В этом же фонде в книге «Именные списки и извещения на военнослужащих (рядовой, сержантский состав), погибших, пропавших без вести и умерших от ран в годы Великой Отечественной войны по Висимскому РВК за 1946-1947 гг» значится:
Березин Павел Иванович, солдат, пропал без вести в сентябре 1942 г.»



На данный момент об этом Березине мы знаем только из списка ОПБ захороненных на раз. Зеленовский. Записи в КП на него нет, родственники не указаны, да и адрес под вопросом: Западная гора - весьма сомнительный адрес, не нашедший пока подтверждения ни у краеведов, ни у проживших всю жизнь в Тагиле родственников.
Valentina E написал:

[q]

Похоже, все-таки, была Западная гора в Нижнем Тагиле. Возможно, так назывался карьер http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2248865

[/q]

Ведь бывает же, что и два человека в одном и том же месте делают ошибку? Один написал сокращенно Зайгора, а другой посмотрел и вместо Й увидел П (посмотрите сами в документе, в графе "Место рождения": http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52470481 ну очень ведь похоже!!!)

Где при таких данных на незнакомого человека взять адрес, место работы, соседей и родственников?