БОРОДИН Павел Иванович - Генеалогический форум ВГД. Тема №52085

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Грустно, но приходится констатировать, что мой поиск Павла Ивановича Бородина зашел в тупик.
Во-первых, с утра получила письмо из ГААОСО с ксерокопией Алфавитной книги, вернее ее обложки и листа, где сделана запись о Павле Ивановиче.

Кроме мрачных мыслей относительно уничтоженных призывных документов в голову ничего не лезет... все, как описано в этой неоднократно цитируемой статье: http://www.soldat.ru/news/865.html

Во-вторых, звонила сегодня в Екатеринбург одной женщине, назовем ее условно Светлана. Ее контакт дал мне известный ислледователь по генеалогии и непосторонний человек в военном поиске. Светлана в прошлом работник ГААОСО, непонаслышке знающий архивную работу. Задала ей вопросы про КП, про данные, на основе которых делалась КП. Так вот, по ее словам, все данные, карточки на погибших - уничтожены. Работу изначально проводил какой-то институт, кажется ВНИИДАД (Всероссийский научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела), если я сейчас ничего путаю, плохо было слышно по телефону. Вся инфа изначально стекалась туда, а оттуда после обработки рассылалась в редколлегии регионов. Ну а кроме того, как мне уже удалось немного ранее выяснить, Медведева Нина Георгиевна, отвечавшая за внесение правок в КП, недавно умерла.
Еще Светлана сообщила, что работницы архива сейчас уже почти все предпенсионного возраста, им ничего уже особо не надо, выполнили норму за день в 30 человек и "гуляй Вася"! Это раньше они были заинтересованы в этой работе, еще звонили исследователям и спрашивали : "Мы еще вот это нашли, это Вам нужно?" Сейчас уже все не так, всем стало все-равно. Кстати, Светлана была удивлена, когда я ей сообщила, что в ГААОСО сейчас даже в читальном зале не выдают документы военного периода на руки. Сказала, что это правило они ввели у себя относительно недавно, с чем связано - неизвестно. Посоветовала попробовать обратиться в военкомат, чтобы они написали письмо с просьбой разрешить поработать в ГААОСО с военными документами хотя бы несколько дней. Не знаю, чем это поможет, если архив уже в сотый раз мне сообщает, что ДРУГИХ данных в фонде нет. А вообще надо ехать и самостоятельно работать в ЦАМО... Это, конечно, во всех поисках - самый идеальный вариант. И если это вдруг когда-нибудь случиться в моей жизни, то я была бы рада знать, а где именно искать то??? Ведь до сих пор ни номер полка, ни хотя бы девизии так и не удалось выяснить. А еще этот второй тезка из Полтавской области смешал мне все карты. В общем, вопросы остались нерешенными.
Остается одна надежда на "Возвращение", может быть, им удастся что-нибудь откопать....
Вот такая у меня здесь грусть-печаль

Здравствуйте. Если честно, то осилил прочесть 3 из 9 страниц этой темы. Поэтому возможно повторюсь, но все-таки... Есть вот такой еще документ:

Zhe-ka написал:

[q]
Работу изначально проводил какой-то институт, кажется ВНИИДАД
[/q]

ВНИИДАД использовал документы ЦАМО по безвозвратным потерям, которые мы сейчас видим в ОБД.

Adaptec написал:

[q]
Здравствуйте. Если честно, то осилил прочесть 3 из 9 страниц этой темы. Поэтому возможно повторюсь, но все-таки... Есть вот такой еще документ:
[/q]

Спасибо, что уделили время! Да, этот документ я видела, но он ничего не проясняет..

Valentina E написал:

[q]
ВНИИДАД использовал документы ЦАМО по безвозвратным потерям, которые мы сейчас видим в ОБД.
[/q]

все дорожки снова сходятся на ЦАМО

Zhe-ka написал:

[q]
все дорожки снова сходятся на ЦАМО
[/q]

Можно размышлять и по-другому. Если Книга Памяти составлена на основании документов ЦАМО, и эти документы выставлены в ОБД, где мы не видим документа о захоронении Павла Бородина на разъезде Зеленовский, то возникает вопрос, есть ли такой документ вообще.

Конечно, рвет душу запись в КП о захоронении на разъезде Зеленовский. Откуда взялась эта запись? Может из внутреннего военкоматовского документа, например, похоронки? Запрашивали копию?
В Книге Памяти по Нижнему Тагилу значатся воины, убитые 24.08.1942 года и похороненные в Сталинградской области на разъезде Зеленовский. Все из 221 стрелковой дивизии.
Но… мать Павла в 1948 году заявила, что письменная связь с ним прервалась в октябре 41-го.

Очень перспективная логическая цепочка. Запись в КП вероятно пошла из РВК. Откуда?...нужно искать. Очень похоже на дату 8 апреля у Мингалева К.А. Здесь более раняя работа И.И.Ивлева. http://www.zhitipomnit.ru/publik/materials/I.I.Ivlev.pdf

В донесении 221-й стрелковой дивизии значится Березин Павел Иванович 1901 г.р., уроженец Нижнего Тагила Западная гора (военкомат призыва, к сожалению не читается), убитый 25.08.1942 года и похороненный на разъезде Зеленовский http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52472250. Фамилия его читается тоже плохо. В Книге Памяти Свердловской области записи о нем не нахожу. Не скрывается ли он там под именем Бородина Павла Ивановича?

Sofronov51 написал:

[q]
Здесь более раняя работа И.И.Ивлева. http://www.zhitipomnit.ru/publik/materials/I.I.Ivlev.pdf
[/q]

Спасибо большое за ссылку, я не читала эту работу.

Valentina E написал:

[q]
мать Павла в 1948 году заявила, что письменная связь с ним прервалась в октябре 41-го
[/q]

кто ж теперь узнает, почему он не писал почти год домой. Однако, это же совсем не значит, что он обязательно должен был погибнуть в ближайщие 3 месяца, как отсчитывали военкоматы.

Мне эта мысль насчет очередной ошибки в фамилии моего солдата приходила. Немного смущало и приостанавливало такое количество ошибок в данных, но проверить надо! Если у Мингалева, в основном, в фамилии вариации были, ну и с отчеством накосячили, то тут: Березин вместо Бородина, 1901 г.р. вместо 1922 (хотя не исключено, что в настоящем документе можно было бы разглядеть след от нажима карандаша и вместо 0 там может вполне оказаться 2, судя по подчерку писавшего). В фотошопе покрутила, повертела с настройками, в графе РВК призыва у всех пусто, кроме первого красноармейца из Серова. Дальше по поводу адреса, я написала одному знакомому краеведу из Тагила, задала ей вопрос относительно этой самой Западной Горы. Если честно, я впервые встречаю такое название. Подожду, что ответит. Ну и в довершение, весь документ значится от 25 августа, а не от 24, как в КП. Сразу, конечно, не догадаешься и, согласитесь, многое может смутить. Но зато, раз такая мысль пришла не мне одной, значит тем более надо проверять. На выходных буду снова писать запросы, в общем, будет, чем заняться )))
За ссылку на книгу большое спасибо! Обязательно почитаю.

Кстати, сегодня ответили из "Возвращения" по поводу КП: "Книга памяти Свердловской области выставлена на сайте Правительства области, также электронная версия есть в облвоенкомате. Все уточнения необходимо присылать в отделение облвоенкомата по работе с гражданами", дальше ФИО начальника, его заместителя и телефон! Так что надежда есть! Буду и с ними связываться!

Большое спасибо Sofronov51 и Valentina E за Ваше внимание и подсказки!

P.S.
Еще раз посмотрела документ... все-таки написано Березин, а не Бородин.

P.P.S. Буквально через полчасика получила письмо из Тагила: "Ни Я и Никто из наших краеведов не слышали “Западная гора”. Улица Западная на Красном Камне есть" (Красный Камень - район Тагила, но Павел Иванович с семьей проживал в другом районе). Выходит - очередная ошибка.

Zhe-ka написал:

[q]
Еще раз посмотрела документ... все-таки написано Березин, а не Бородин.
[/q]

Могу только предположить, что ВНИИДАД прочитал фамилию Березина как Бородин, напечатали, отправили в Свердловск. В Нижнетагильском военкомате посмотрели: не призывался Бородин П.И. 1901 г.р., а был призван Бородин П.И. 1922 г.р. Соединили две записи, в результате чего Бородин П.И. 1922 г.р. обрел в КП место захоронения на разъезде Зеленовский. А Березин Павел Иванович 1901 г.р. не значится вовсе. Хотя один Березин П.И. 1905 г.р. там все-таки значится.
Косвенным подтверждением этой версии может служить тот факт, что в КП отсутствует запись о Бородине П.И. 1922 г.р., пропавшем без вести в декабре 1941 года, хотя документ, свидетельствующий об этом, есть. А может, я просто не нашла эту запись.
Надо смотреть похоронки и Бородина, и Березина.