⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Б

Вниз ⇊

БОРОДИН Павел Иванович

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Zhe-ka

Долгожитель форума

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх # 31 августа 2013 12:03

Вы, karta82, верно подметили: хочется именно конкретики! на сегодняшний момент нет ни доказательств, ни опровержения того, что это тот, кого я ищу. Я в глубине души, конечно, уже считаю, что Павел Иванович найден, но страшно ошибиться. Получается, что КП - единственный документ, где есть информация о дате гибели и месте захоронения. А вдруг ошибка? Вдруг повторяется ситуация, как вот эта, в прикрепленном файле: другого моего прадеда дважды записали!!! А все началось с ошибки в призывном документе!
Теперь осталось дождаться, что ответят из редколлегии КП по Свердловской области. Их данные - вот и пусть объяснят, откуда у них они.. )))

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Zhe-ka

Долгожитель форума

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх # 31 августа 2013 17:00

karta82, вот Вы прям как в воду глядите и мысли мои читаете))) Только вот вчера думала над всеми своими поисками.. все мои размышлениями закончились вопрсом: ну вот я ищу, сама тут что-то пытаюсь, помощи спрашиваю да совета у знающих людей... а вот когда считать поиски оконченными? Когда найдена могила и с определенной долей уверенности можно сказать, что тот, кого разыскивают, лежит именно тут? Или когда удается воостановить при каких обстоятельствах погиб? Хотя это наверное, из области фантастики, если мы ищем рядовых, пропавших без вести в 41 году.. А тут Вы пишете, что 100% доказательств нет почти ни у кого.. С одной стороны, конечно, радостно, что я, надеюсь, скоро могу позвонить бабушке, родной сестре Павла Ивановича и сказать: Ваш брат найден! Погиб 24 августа и похоронен в братской могиле в Волгоградской области.. И хотя Ваша мама так и не дождалась сына с войны и никакие ходатайства о поиске в 1948 году не принесли никаких результатов, сегодня я знаю, куда можно поехать и поклониться. А с другой стороны что-то так тоскливо становится, когда думаешь о масштабах той катастрофы, об этих навсегда оставшихся молодыми и красивыми парнях, не успевших пожить, но заслонивших нас, своих потомков собой. а тут уже как в песне поется: "Но в памяти нашей сегодня и вечно: все они живы!" Вечная слава и память вам, ребята, дорогие наши дедушки и прадедушки!

Спасибо Вам, karta82! Мне очень приятно, что Вы уделяете моим поискам столько внимания и даете такие ценные советы!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Zhe-ka

Долгожитель форума

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх # 1 сентября 2013 9:47

Барышня, которая написала мне тогда про 221 сд, так больше и не ответила.. я уже дважды писала ей и просила рассказать, как она вышла на эту дивизию, но в ответ тишина..
а ссылочка, присланная Вами - очень любопытная. Только смотрите: получается, что если такая книга существует, то хранится она в ЦАМО. Военкоматы Нижнего Тагила и Екатеринбурга сняли с себя всю ответственность, передав все документы по военному и довоеннному периоду в ГААОСО. НО! С другой стороны это и не военный период, это уже слава богу аж 58 год... Мне только не очень понятно, по какому принципу собран этот документ: если там все, по кому были розыски после войны, тогда что-то маловато - 145-то страниц, а если нет, то не понимаю, как в одном докумене оказались и призванные из Полтавы, и из Баку, и из Свердловской области.. но моего там нет, просмотрела все страницы.

А про парня этого, из Большой Лаи, призванного в Нижнетагильском ГВК в один день с моим Павлом Ивановичем, тоже ничего не известно.. признан пропавшим без вести и все. А вдруг вместе они были?! Знаете, недавно услышала фразу поисковиков, понравилась мне: нет без вести пропавших, есть плохой поиск. Так хочется верить в это и надеяться, что документы все таки сохранились, а вспоминать о том, что военкоматы собственноручно уничтожали призывные документы, совсем не хочется.

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Valentina E

Долгожитель форума

Сообщений: 920
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 395

Вверх # 1 сентября 2013 20:32 4 сентября 2013 21:17

А я все же хочу вернуться к истокам скорбного пути Павла Бородина- призыву 12.06.1941 года. В этот и близлежащие дни в Свердловской области были призваны и юноши 1922 года рождения. Из районных военкоматов призывные команды должны прибыть на областной сборный пункт. Возможно, это был Свердловск. Возможно, команда имела номер 232: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68509123
Призывная команда была отправлена на запад. У некоторых последнее письмо было с дороги из Житомира.
Проявились они, согласно ведомости опроса, в 206 стрелковой дивизии 737 стрелковом полку.
Коновалов Федул Савинович 1922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8408408
Сулим Константин Гаврилович 1922
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7725990

Обучение они, предположительно, проходили в 59 запасном стрелковом полку в городе Пирятине Полтавской области.
Сведения об этом оставили:
Финадеев Павел Семенович 1922
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72021637
Осинцев Анатолий Галактионович 1922
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58501995
Медведев Василий Дмитриевич 1922
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2
В ЦАМО хранятся документы по учету личного состава 59 зсп: http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=11

В Пирятине в июле-сентябре 1941 года дислоцировался 413-й эвако-сортировочный госпиталь, предположительно, входивший в госпитальную базу Юго-Западного фронта: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50841148.

Но эта версия имеет право на существование в отношении поиска Павла Бородина при условии, что даты его рождения и призыва указаны верно.

Zhe-ka

Долгожитель форума

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх # 11 сентября 2013 17:07

Никто и не спорит, что данная версия имеет право на существование. Вами проделана большая работа, за что большое спасибо! В отношении года рождения и даты призыва я не сомневаюсь, и это, пожалуй, единственное не вызывающее сомнения. Но проверить Вашу версию, как мне представляется, можно, увы, только работая с документами в ЦАМО самостоятельно, в моем случае, в данный момент, речи об этом нет. Пока собираю документы на подтверждение родства и готовлю запросы в архив, глядишь и из редколлегии что-нибудь напишут. Это реальнее получить. Ну и можно тогда еще 413 эвако-сортировочный госпиталь проверить.

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Valentina E

Долгожитель форума

Сообщений: 920
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 395

Вверх # 12 сентября 2013 14:52 12 сентября 2013 17:09

Евгения, здравствуйте!
Согласно опросного листа мать Павла Бородина заявила, что сын писал до 23.10.1941 года из госпиталя, адрес не указан.. Интересно, эта дата написания или получения письма?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67296232&page=5

«По рассказам его родной сестры, которая еще жива, он был призван в Киев. Последнее письмо прислал из-под Сталинграда, где они были расквартированы.»
Не могли родственники перепутать Сталинскую (ныне Донецкую) и Сталинградскую области? Много эвакогоспиталей дислоцировалось в Сталинской области до октября 1941 года. https://forum.vgd.ru/166/36835/

А 221 сд прибыла в Сталинград в августе 1942 года.
"В августе 1942 г. на станцию Арчеда прибыли войска из резерва Верховного Главнокомандующего, а также с других фронтов (173, 221, 116,24, 308 – я стрелковые дивизии)."
http://frolovoadmin.ru/city/history.php

Возвращаясь к дате призыва Павла, хочу спросить, что указано основанием в справке архива для записи:
"Бородин Павел Иванович, рядовой, 1922 г.р., призван Н-тагильским ГВК 14.07.1941, пропал без вести в декабре 1941."

Zhe-ka

Долгожитель форума

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх # 13 сентября 2013 16:10 13 сентября 2013 16:11

Здравствуйте!
Да кто ж сейчас уже скажет: дата получения или написания была указана. И области могли перепутать, человеческий фактор везде может внести свои коррективы. Только вот смотрите: если мы все таки пока исходим из того, что Павел погиб в Сталинградской области, то, во-первых, есть запись в КП про это (ответа из редколлегии КП я еще не получила, надеюсь, что письмо оттуда как-то прояснит ситуацию с этой записью), а во-вторых, дата гибели из КП, а именно 24 августа 1942 года, подтверждается тем, что Вы написали про 221 СД:

Valentina E написал:

[q]
А 221 сд прибыла в Сталинград в августе 1942 года."В августе 1942 г. на станцию Арчеда прибыли войска из резерва Верховного Главнокомандующего, а также с других фронтов (173, 221, 116,24, 308 – я стрелковые дивизии)."http://frolovoadmin.ru/city/history.php
[/q]

Из ГААОСО у меня есть вот такие 2 справки. Что называется: найдите 10 отличий..

Прикрепленный файл: Ответы из архива_уменьшенная.jpg

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Valentina E

Долгожитель форума

Сообщений: 920
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 395

Вверх # 13 сентября 2013 17:18

Zhe-ka написал:

[q]
Из ГААОСО у меня есть вот такие 2 справки. Что называется: найдите 10 отличий..
[/q]

Дата призыва очень важна в поиске. Надо запрашивать данные о призыве (когда призван, куда отправлен) из Алфавитной книги призванных.

Zhe-ka написал:

[q]
дата гибели из КП, а именно 24 августа 1942 года, подтверждается тем, что Вы написали про 221 СД:
[/q]

Дата гибели Бородина П.И. в Книге памяти -август 1942 года. 221-я сд прибыла в Сталинград тоже в августе 1942 года.
Только письменная связь с Павлом прервалась в октябре 1941 года.

Если предположить, что «23.10.1941» - дата получения письма от Павла, и он написал его где-то в сентябре 1941 года, то можно обратить внимание на эту запись:
Информация из списков захоронения
Фамилия Бородин
Имя П.
Отчество И.
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Полтавская обл.
Место захоронения п.г.т. Оржица
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83898358

В районе Оржицы 26-я армия пробивалась из окружения до 23.09.1941 года.

Zhe-ka

Долгожитель форума

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх # 13 сентября 2013 17:37 13 сентября 2013 17:48

karta82 написал:

[q]
кстати, недавно и могила нашего нашлась (наконец-то!!!).. четвертый документ, который завершил историю(...
[/q]

Я поздравляю Вас, karta82!!!! От всей души поздравляю!!!

Valentina E написал:

[q]
Дата призыва очень важна в поиске. Надо запрашивать данные о призыве (когда призван, куда отправлен) из Алфавитной книги призванных.
[/q]

Как раз понимая это, я лично находясь в Екатеринбургском архиве, просила сделать копии Альфавитной книги. Они правда сильно удивлялись, зачем мне это. А ответ из архива пришел мне, когда я уже вернулась домой. Собственно архивная справка от 13 июля - это как раз то, что они мне "обещали" откопировать.. Я уже писала и еще раз повторю: со слов работника архива (зав. читальным залом) - по Нижнему Тагилу сложность поиска заключается в том, что очень мало документов сохранилось, особенно по призыву 1941 года. А в данном случае мы имеем дело вообще с довоенным периодом... Круг снова замыкается на архиве, который либо не хочет, либо не может предоставить интересующие меня данные, а на руки исследователям в читальном зале они материалы не выдают.
Однако вариант с Оржицей - еще не рассматривался. Спасибо! Он тоже имеет право на существование!!!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Valentina E

Долгожитель форума

Сообщений: 920
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 395

Вверх # 13 сентября 2013 17:46

Zhe-ka написал:

[q]
Круг снова замыкается на архиве, который либо не хочет, либо не может предоставить интересующие меня данные, а на руки исследователям в читальном зале они материалы не выдают.
[/q]

Алфавитная книга-документ вечного хранения. Обратитесь к ним письменно с просьбой предоставить данные о призыве из Алфавитной книги. Их ответ и будет подтверждением наличия или отсутствия на хранении этого документа.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » Б » БОРОДИН Павел Иванович [тема №52085]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям